🚀 go-pugleaf

In article: <1995112219...@uci.agh.edu.pl>  pio...@zeus.kul.lublin.pl (Piotr Briks) 
writes:

> >Ja sie bardzo chetnie dowiem jakie _konkretne konsekwencje_ przyniesie
> >ze soba wybor Kwasniewskiego na prezydenta 

[...]

> >---------------------------------------------------------------------------
> >| Adam Kusnierz |
> >---------------------------------------------------------------------------
> >
> Niestety teraz bedziesz mial okazje sie przekonac...
> moim zdaniem jest oraz bedzie tak:
> 1. sam wybor Kwasniewskiego jest moralna katastrofa - to zamiast uczciwego 
> rozliczenia (a ci ludzie jesli nawet nie powinni siedziec to przynajmniej nie 
> starac sie reprezentowac narodu) nastapila rehabilitacja komuny - obojetnie 
> czy wroci czy nie - moralnie spoleczenstwo uznalo, ze nie bylo sprawy (a to 
> jest dla mnie najwieksza tragedia, bo gospodarke da sie naprawic stosunkowo 
> wczesnie, duch nie szlachetnieje tak szybko.

Na 'rozliczenia' byl czas od 89r. i co? I nic! Na jakiej podstawie Pan twierdzi,
ze gdyby Walesa zostal prezydentem to by zainicjowal _uczciwe_ rozliczenie, tych
ktorzy byli winni przestepstw? Na podstawie jego deklaracji podczas Debaty?!
Z drugiej czesci wynika cos, co mnie raczej niepokoi. Poniewaz, jak Pan twierdzi,
spoleczenstwo mimo wszystko woli naprawiac gospodarke, niz sie rozliczac to dla
Pana jest najwiekszym problemem? Spoleczenstwo czekalo na te rozliczenia 6 lat!
Poniewaz sie nie doczekalo i czekac juz nie chce (woli zajac sie konkretami)
to dlatego jest niemoralne? 'Wybaczylo' za szybko?!!

> 2. ugruntuje sie pozycja tzw. nowej nomenklatury - ludzi, ktorzy dzieki 
> znajomosciom, wtyczka, lukom prawnym okradali narod na grube miliardy $ - za 
> pare lat okarze sie, ze sa czysci jak lza.

Czyli tutaj znow bez zmian. :( Jak sie okazuje Walesa nie byl zbawca narodu,
a jedynie jeszcze jednym 'ryjem przy korycie', bo zadna z Panskich (i wielu
innych osob) bolaczek sie nie zainteresowal ...

> 3. zdaje sie, ze bezpowrotnie mija szansa oddania sprawiedliwosci ludziom 
> mordowanym i przesladowanym za komuny. Wielu z nich zyje teraz w bardzo 
> trudnej sytuacji placac za swoje zaangazowanie dla Polski.

To chyba pokrywa sie dosyc scisle z pk 1.

> 4. wladze Polski przestaly byc dla mnie moimi reprezentantami - i nie jestem 
> sam - to nie jest dobry prognostyk.

Wladze _nigdy_ nie byly moimi reprezentantami. Z wyborami jednak tak jest,
ze _wiekszosc_ sobie wybiera. Z logiki poprzedniego zdania wynika, ze 
Prezyden Kwasniewski reprezentuje wiecej Polakow, niz reprezentowal
Prezydent Walesa. A, ze nie pokrywa sie to z Panskimi przekonaniami? No coz,
narzekac mozna, ale rezultaty wyborow i tak trzeba uszanowac. Najlepsza
bylaby 'krytyka konstruktywna'. Jezeli ma Pan propozycje jak usprawnic process
wyborczy, by uniknac glosowania 'przeciw' zamiast glosowania 'za', to
na pewno wszyscy sie o tym chetnie dowiedza.

> 5. umocni sie system socjalistyczny w gospodarce - to juz katastrofa

Na razie jeszcze nie katastrofa, a tylko paranoia. Nie chce Pana obrazac,
ale straszenie 'powrotem komuny' jest moim zdaniem bezpodstawne.
Pozyjemy zobaczymy. Jestem przekonany, ze Panskie w tej mierze obawy
okaza sie plonne.

> 6. p. Kwasniewski nie jest wiarygodnym partnerem politycznym dla panstw 
> zachodu, a w najlepszym wypadku jest dla nich nijaki (z wyjatkiem lewicy zach. 
> z ktora wolalbym, zeby Polska miala jak najmniej do czynienia).

Nigdzie (mieszkajac w jednym z 'panstw zachodu') nie moge sie doszukac 
jakichkolwiek objawow tego braku wiarygodnosci. Jedyna grupa osob, ktore
tutaj wybor Kwasniewskiego krytykuja jest powojenna (z okresu natychmiast
po zakonczeniu wojny) emigracja polska. Urzednicy panstwowi, przedsiebiorcy
i korespondenci utrzymuja, ze Kwasniewski jest reprezentantem Polakow 
i nie widza aby bylo to powodem do zachwiania Polskiej demokracji.

> 7. p. Kwasniewski wiele razy deklarowal swoja niechec do Kosciola, bardzo mnie 
> to niepokoi jako katolika

Kwasniewski nigdy niczego takiego nie deklarowal! Postawa Kwasniewskiego wobec
Kosciola mnie, jako katolika cieszy. Martwily mnie ostentacyjne deklaracje
religijne Walesy. Polska jest krajem swieckim. Zadna religia, czy ateizm nie
powinien byc podstawa do stopniowania uprawnien obwateli i na to sie wlasnie
za Kwasniewskiego zanosi. Sam nie jestem zwolennikiem Kwasa, ale to jest
akurat jego najwieksza _zaleta_! Stwierdzam powyzsze jako _katolik_!

> 8. p. Kwasniewski wprowadza do polityki ludzi myslacych starymi kategoriami, 
> wg schematow soc-politycznych, to jedno z najgorszych zagrozen.

Odpowiadam w sposob identyczny jak na pk. 5. Jeszcze zobaczymy. Nich najpierw
troche 'porzadzi', potem do tego jeszcze wrocimy. Na razie nie ma co snuc
przypuszczen jakie te rzady beda. Przekonamy sie wystarczajaco szybko.

> 9. p. Kwasniewski sam reprezentuje, a w jego otoczeniu jest to jeszcze silniej 
> sza tendencja, bezwartosciowosc - jakie sa jej konsekwencje widac na ulicy, w 
> kazdej szkole, nawet w gospodarce, gdzie kazdy kantuje jak moze.

Co 'widac w kazdej szkole...etc.' to efekty prezydentury Walesy. Na efekty tego,
co zrobi Kwasniewski jeszcze za wczesnie. On dopiero przejmie godnosc 22/12.

> 10. wpakuje nas w nowe zadluzenie

A od kogo te pieniadze wezmie?! Juz nie ma tylu chetnych by nam pozyczac...
Jezeli dostanie jakas pomoc, to tylko na konkretne cele i tylko na poprawe
gospodarcza (o czym zreszta bylo w pk. 1). Panu sie chyba Kwasniewski z 
Gierkiem pomylil ;) ale czasy to juz nie te...

> (tyle wystarczy ze wzgledu na doskonalosc liczby 10)

Troche jednak malo - biorac pod uwage, ze konkretow nie przedstawil Pan
zadnych, a tylko przypuszczenia. Co do sugestii na poprawe, to sie zgadzam.
Nie sa one jednak obrona, przed rzadami Kwasniewskiego. Przydaloby sie
je zastosowac bez wzgledu na to kto jest prezydentem.
Ja sie postaram przyporzadkowac i tu apel do rodakow: posluchajcie
tych rad, a bedzie lepiej _znacznie_ predzej.

I tym optymistycznym akcencem ...

---------------------------------------------------------------------------
| Adam Kusnierz |
---------------------------------------------------------------------------

In article: <498r9o$h...@ixnews5.ix.netcom.com>  sduc...@ix.netcom.com (Slawek Duchnowski) 
writes:

> Adam Kusnierz <ad...@kusnierz.demon.co.uk> wrote:

(odpowiadajac na zarzut braku wiarygodnosci Kwasniewskiego wsrod tzw. krajow zach.)
> 
> >Nigdzie (mieszkajac w jednym z 'panstw zachodu') nie moge sie doszukac 
> >jakichkolwiek objawow tego braku wiarygodnosci. Jedyna grupa osob, ktore
> >tutaj wybor Kwasniewskiego krytykuja jest powojenna (z okresu natychmiast
> >po zakonczeniu wojny) emigracja polska. Urzednicy panstwowi, przedsiebiorcy
> >i korespondenci utrzymuja, ze Kwasniewski jest reprezentantem Polakow 
> >i nie widza aby bylo to powodem do zachwiania Polskiej demokracji.

> Zarowno telwizja CBS jak i CNN podaly ze w Polsce wygral czlowiek
> wywodzacy sie z partii komunistycznej. Dokladnie tak. Jak Pan uwaza na
> ile jest to pochlebne ?? 

Ani pochlebne, ani niepochlebne. Taki komentarz jest _obojetny_.
A nie mozna bylo takiego komentarza uniknac, bo gdyby ktos sie uparl,
to moglby w ten sam sposob skomentowac i wybor Walesy!
Ktos podal (chyba na tej liscie), ze Walesa byl czlonkiem PZPR do 1974r
(a wiec byl nim w 1970!!!). Mozna argumentowac, ze Walesa nie byl z tego
powodu 'przestepca', czy 'zdrajca' (wszyscy pamietaja 'honor' ojczyzna' ...?),
bo nigdy do zadnych szczytow w PZPR nie doszedl. Pytanie, w takim razie -
dlaczego nie doszedl? Mozliwosci sa dwie: nie mogl, lub nie chcial.
Zalozmy, ze nie mogl - z tego prosty wniosek, ze byl glupi, bo podobno nie
bylo to specjalnie trudne (nawet glupi do godnosci dochodzili). A wiec nie chcial.
Tylko jezeli nie chcial, to po co sie zapisywal...?

> Dziwi Pana ze mowia o Kwachu jak o
> prezydencie, 

Wcale mnie to nie dziwi. Dlaczego mialoby mnie dziwic?!
Mowia o nim jak o prezydencie, bo nim zostal wybrany!!!

> no coz jestesmy w suwerennym panstwie i nikt tam na
> zachodzie nam prezydenta nie bedzie zmienial. To po prostu 
> taktowna "nie-ingerencja" zgodnie z zasadami dyplomacji.

Niby, ze chcieliby (zachod) zaprotestowac, ale im nie wypada?
Niech Pan nie bedzie dzieckiem. Swietnie sie Pan orientuje
(sam czytalem Panskie wypowiedzi na ten temat) jak wielkie
znaczenie ma dla 'zachodu' demokracja w Polsce.... 
Z drugiej jednak strony ze wzgledu na _wlasne bezpieczenstwo_
jest dla zachodu lepiej oddzielic sie od Rosji Polska, 
dlatego nie przyjma bez protestow, gdyby Rosjanie
chcieli odnowic swoje 'imperium'. Czlonkostwo Polski w NATO
(ze porusze tutaj inny watek) byloby w tym wzgledzie _bardzo_
zachodowi na reke. A, ze prezydentem jest akurat 'komunista'
(lub nawet gdyby Stalin zmartwychwstal i zostal na prezydenta
_wybrany_ przez Polakow) to im (panstwom zachodnim) akurat 'zwisa'

> Ja chyba mieszkam bardziej na zachod od Pana ??

Wie Pan, ziemia jest okragla - jak sie pojdzie za bardzo na zachod,
to sie na wschodzie mozna znalezc ...  ;)

> Slawek Duchnowski

Pozdrowienia,

---------------------------------------------------------------------------
| Adam Kusnierz |
---------------------------------------------------------------------------

Adam Kusnierz <ad...@kusnierz.demon.co.uk> wrote:

>In article: <498r9o$h...@ixnews5.ix.netcom.com>  sduc...@ix.netcom.com (Slawek Duchnowski) 
>writes:

>> Adam Kusnierz <ad...@kusnierz.demon.co.uk> wrote:

>(odpowiadajac na zarzut braku wiarygodnosci Kwasniewskiego wsrod tzw. krajow zach.)
>> 
>> >Nigdzie (mieszkajac w jednym z 'panstw zachodu') nie moge sie doszukac 
>> >jakichkolwiek objawow tego braku wiarygodnosci. Jedyna grupa osob, ktore
>> >tutaj wybor Kwasniewskiego krytykuja jest powojenna (z okresu natychmiast
>> >po zakonczeniu wojny) emigracja polska. Urzednicy panstwowi, przedsiebiorcy
>> >i korespondenci utrzymuja, ze Kwasniewski jest reprezentantem Polakow 
>> >i nie widza aby bylo to powodem do zachwiania Polskiej demokracji.

>> Zarowno telwizja CBS jak i CNN podaly ze w Polsce wygral czlowiek
>> wywodzacy sie z partii komunistycznej. Dokladnie tak. Jak Pan uwaza na
>> ile jest to pochlebne ?? 

>Ani pochlebne, ani niepochlebne. Taki komentarz jest _obojetny_.
Nie prosze pana. W USA powiedzenie o kims ze byl komunista jest
zdecydownie niepochlebne.



(-)
Slawek Duchnowski