🚀 go-pugleaf

>> Co slysze ? Podziemne wydawnictwa ? Ofiary ? Krew, pot i lzy ???
>> O co tu chodzi ? Doprawdy, nie moge nadziwic sie ludziom, ktorzy
>> snuja tak katastroficzne teorie i to zupelnie bezpodstawnie (bo ja
>> tych podstaw nie widze -moze ktos mi to wytlumaczy, hmm ?)
> Komunizm zebral w Polsce pare ofiar. Wyustarczy poczytac literaturke, bo 
>pamiec moze zawiesc. Socjalizm jak nazywasz ten ustroj tez zebral ofiary 
>(Pyjas, Grzegorz Przemyk, Popieluszko i wielu innych) Czy to zamierzchla 
>przeslosc? Grzesio Przemyk - syn Barbary Sadowskiej byl uczniem LO.

Grzesio Przemyk napyskowal  2 kretynom i dlatego oberwal - kretyni zawsze
sie znajda w kazdym ustroju.. Nie nalezy ich utozsamiac z wyzszymi wladzami.
Zreszta, zabicie czlowieka nawet w "krwawym socjalizmie" nie bylo zgodne 
z panujacym prawem, prawda ? Podobnie z Popieluszka.... (a wielu innych to
nie wiem, bo nie slyszalem...)

>Kopalnia Wujek to kiedy sie stalo?

Czy Kwasniewski mial cos z tym wspolnego ?
A wiecie, ze Walesa chcial powywieszac tzw. komunistow na latarniach ?
Myslicie, ze te dwie strony medalu tak bardzo sie od siebie roznia ?

>Kiedy byl stan wojenny?

A dlaczego zostal wywolany ? Chyba nie przez przypadek....

>Juz nie mowie o tzw. realnym socjalizmie okresu sprzed 1956 bo mi wstyd 
>przypominac, ale suze lekturami jest nawet cala seria w Polsce lektur z 
>cyklu (sluze).

przepraszam, ale nie zrozumialem...o co tu chodzi ?

>Kwasniewski byl czlonkiem Komitetu Centralnego PZPR. Nie kazdy 
>szeregowy czlonek partii byl w najwyzszych wladzach. To nie zadna przenosnia.
>

Ja sie tylko zastanawiam, co mogl zrobic facet, ktory urodzil sie w ustroju
socjalistycznym, interesowal sie polityka i chcial miec wplyw na to, co
sie dzieje w Polsce. W jaki sposob mozna dostac sie do stolka, jak nie 
zapisac sie do partii ? I powiem wiecej - zapisanie sie do partii pomoglo
Kwasniewskiemu zostac prezydentem w tym roku ! Co by zrobil jakby
nie byl kims wplywowym: NIC ! To wydaje mi sie dosc oczywiste...

>
>> i sugestia " patrzcie jak to bedzie, gdy ten glupi komuch wygra ".. 
>> To jest moim zdaniem robienie ludziom wody z mozgu, zgadza sie ?
>
> To wszystko sie zgodzi jak przyszlosc wykaze...

Mam nadzieje i wiem, ze wszyscy beda mile zaskoczeni. Nie bedzie
krwi, wyburzania kosciolow, zamykania w wiezieniach za poglady...
Jak mozna miec taka wyobraznie ? Narod zaskoczony wyborem ?
To kto na tego glupka glosowal, co ? A moze wybory sfalszowane, hmm ?
 
>> Utozsamianie Kwacha z komunizmem nie ma sensu z prostego powodu,
>> ze to nie komunizm byl w Polsce a socjalizm. Daniela pisala, ze zyla
>> w PRL-u ponad 40 lat.  A ile ten "stary komuch" Kwasniewski sobie liczy, he ?
>
> No wlasnie mial juz czas byc we wladzach PZPR. Czy Ty mowisz powaznie 
>robiac roznice miedzy potocznym okreslaniem komunizmu a  socjalizmem w PRL?
>Oba niestety mialy dos totalitarne wykonanie, choc lagodniejsze po 1956 
>niz w ZSRR

No jasne, ze to duza roznica ! Socjalizm - kazdemu wedle pracy, komunizm
- kazdemu wedle potrzeb :) (i co - nie ma roznicy ?). Przypominam, ze 
byly w PRL'u starcia miedzy socjalistami a komunistami....
 
>>    Na koniec pytanko: co to za "najlepsza inteligencja" siedziala w wiezie-
>> niach ?  
>
>       Jeszcze raz sklaniam do lektur ktorych w Polsce jest mnostwo.  
>Jest taka ksiazeczka H. Nakielskiego "Jako i my odpuszczamy". Warto zerknac.

I tak sie stanie...:)

>W wiezieniach polskich okresu PRL siedzialo mnostwo inteligencji. Sama 
>pisalam a nawet opublikowalam w roku 1988 kawalki, w ktorych m. in 
>wspominalam o tzw. sabotazystach PRL. Byly to cale grupy inzynierow,ktore 
>szly do wiezienia z paragrafu o sabotaz. M. in cala grupa akcji "Zulawy" 
>(nie wiem czy kto pamieta o co chodzilo to na zyczenie przypomne). Czesto 
>to byli przeciwnicy polityczni. Dostawali czasami i kare smierci.

Ja nie mialem okazji pamietac :). Moge prosic o kilka slow ?

>Swego czasu do wiezienie poszla nawet cala klasa licealna, poszly grupy 
>zolnierzy. Z nazwisk znanych warto wymienic: kare smierci dla Stanislawa 
>Skalskiego, wiezienie dla admirala Steyera (Hel), nie mowiac o grupie 
>oficerow zwiazanych ze sprawa Tatara. Pozniej byl Poznan '56 i wyroki 
>smierci na Lawicy.
>Jeszcze pozniej siadywali inni: Michnik, Kuron, Modzelewski, Torunczyk i 
>wielu innych. 
> 

No dobra - przyznaje: poczatki byly nieciekawe a szczegolnie na wschodzie, 
gdzie o ile wiem represje byly dosc duze... ALE, co to i Poznan '56 ma wspolne-
go z Kwachem ?

>    Bledow jezykowych podobno nie popelniali tez inni.  Swietnie mowili 
>tyle tylko ze mowa na nic sie nie zda. Cwiczylismy juz w zyciu mowe-trawe
>Daniela 

Ja tam twierdze, ze Kwach mowi bardziej rzeczowo niz Lech. Doceniam
pomoc Lecha w skutecznej i gwaltownej zmianie ustroju (a ilez sprytu tu
trzeba bylo, hmm ?), lecz mysle, ze facet ma wieksze zdolnosci do destrukcji
(co wzmaga postep), niz do umiejetnego tworzenia czegos nowego. 

A tak w ogole to nie lubie polityki, bo dyskusje polityczne przypominaja
mi dyskusje religijne, podczas ktorych nie dochodzi sie do zadnych wnio-
skow. Wszystko jest kwestia wiary i odpowiedniej interpretacji. Nawet jak 
przeczytam te ksiazki, jaka mam pewnosc, ze zawieraja wylacznie prawde ?
ZADNEJ ! Moze pogadamy wiec o czyms ciekawszym, co ? Celowo zapisalem
sie na liste dziennikarzy a nie polityki, zeby dowiedziec sie czegos ciekawego
a nie prowadzic jakies polityczne dyskusje w ktorych i tak nie jestem dobry....
A tak przy okazji: ilu jest tu dziennikarzy i w jakich gazetach pracuja ?

Na koniec uwaga. Piszac to co pisze licze na to, ze poznam inne zdanie na
okreslony temat i ewentualnie czegos sie naucze. Nie mam zamiaru z nikim
polemizowac, ani wysluchiwac uwag na temat mojego niskiego doswiadczenia
(bo ten fakt nic mi nie mowi). Jezeli ktos chce odpowiedziec na moje pytania, 
prosze niech podaje fakty a nie pisze, ze jestem mlody, naleze do IDS i nie 
mam za grosz pojecia, co sie wyrabialo kiedys tam... (bo wiadomo, ze nie
mam pojecia, ale mowienie tego jest lapaniem za gacie nie tematu lecz mnie 
samego...)
  Na razie,
      Pozdrawiak,
                                     Dobromir..