🚀 go-pugleaf

>
>Dobrze jednak ze Dobromir sie odezwal bo w istocie jest do przekonania, tylko
>nie osiagnal jeszcze orientacji politycznej.
>
Tu sie zgadzam. Uwazam w tym miejscu, ze prawdziwa orientacja polityczna
nie powinna byc stronnicza a jak najbardziej obiektywna. Mowienie o jakichko-
lwiek trudnosciach z przekonaniem mnie do czegos jest nie na miejscu. Ja z przy-
jemnoscia wysluchuje waszych zdan i pogladow a to, ze moje komentarze 
reprezentuja odmienny punkt widzenia nie znaczy, ze tak zawsze mysle. To
troche z przekory... Ale do rzeczy..

>Mysle ze niebawem wyrobi sobie calkowicie wlasne zdanie. Chcialabym tylko
>powiedziec Ci Dobromir ze swioatopoglad nie zalezy od tego czy ktos chodzi do
>kosciola czy nie. Moi rodzice nigdy nie naciskali mnie w tym kierunku i nigdy
>nie bylam "koscielna". Nie lubie tez kleru bowiem ma on podobne zakusy na
>ludzka osobowosc jak i komunisci. Zasady jednak pewne sa potrzebne: mowienie
>prawdy, prawosc, tepienie w sobie sklonnosci do malych i duzych malwersacji,
>obchodzenia praw. To sie nazywa moralnosc. Kosciol niezaleznie jaki te
>moralnoisc jednak ma. PZPR - nie.
>

Swiatopoglad moze byc szeroki jak i  waski - ograniczajacy sie do kosciola.
Nie jestem przeciwnikiem kosciola, lecz ren zwiazek pomiedzy religijnoscia
a ostatnimi wyborami jest zastanawiajacy. Byly np. wywiady z ludzmi, ktorzy
na pytanie: na kogo i dlaczego pan/pani glosowala odpowiadali, ze na Lecha
i dlatego, ze jest wierzacy. Walesa utozsamia sie z kosciolem noszac Matke
Boska w klapie, czy cytujac fragmenty Biblii na debatach wyborczych. Czy takie
chwyty sa calkowicie w porzadku ? Czy wiara powinna byc wyznacznikiem
wartosci i uzytecznosci politycznej czlowieka, kandydata na prezydenta ?
Ludzie sie wsciekaja, ze napisalem o ladnym mowieniu - ze to malo wazne
i Goebbels tez ladnie mowil. A dla mnie mowienie jest wazniejsze niz wiara...
(w tym przypadku)

Z tym kosciolem i PZPR'em to dosc interesujace porownanie. Nie chce
tu sobie robic wrogow takimi stwierdzeniami, ale powiem co mi przyszlo
do glowy: otoz zarowno kosciol jak i PZPR wyznaczaja pewne prawa, lecz
na innych plaszczyznach. PZPR wyznacza prawa urzedowe, dotyczace
spraw materialnych i kreci sie wokol dialektyki marksistowskiej. Kosciol 
wyznacza doktryny moralne, dotyczace spraw duchowych (powiazanych
z materialnymi) i opiera swoje doktryny, czy prawa na wierze w Boga.
Obie te instytucje wyznaczaja pewne prawa, wiec z ich omijaniem
nie ma zadnego problemu, bo to one je tworza. A co do malwersacji, prze-
kretow, prawosci to tez nie takie jasne.. Kosciol podobnie jak PZPR ma 
ciemna przeszlosc i wiele na sumieniu, prawda ? No, np. wyprawy krzyzowe,
czy postawa papieza podczas II wojny sw., sw. inkwizycja, cenzura, duzo
mi przychodzi do glowy.... Nie wiem co o tym sadzisz, Daniela i inni - ale
ja nie widze wielu roznic... hmmmmm..... Dwie mafie, tylko jedna z nic
lapie ludzi za serce i ich wewnetrzne potrzeby, druga zas odwoluje sie
do pracy jako najwyzszej wartosci i czerpie z niej korzysci. 
Ale coz - to tylko taka mala dygresyjka. 
  Dodam jeszcze jedno do tej mysli: w rzeczywistosci prawa koscielne 
i PZPR'owskie dotykaja tej samej plaszczyzny. Nie kolidowalyby ze soba w 
innym przypadku. Czy gdzies popelniam blad w mysleniu ?   
 
>Niegdy nie lubilam Walesy i w istocie uwazalam go za prostego i
>nieokrzesanego czlowieka. Jednakowoz nie ma nawet porownania jego przeszlosc
>a nawet obecna dzialalnosci z osiagnieciami Kwasniewskiego. kwasniewski byl
>facetem dolaczonym do KC jako czlowiek od turystyki i sportu, byl tez troche
>za frajer redaktorem naczelnmym tygodnika ( o ile w istocie nie posiada 
>formalnego wyksztalcenia - na to sa przepisy). No coz, szykowano go pewnie
>najwyzej w ambasadory. Nie jest porownywalny mimo wszystko z Walesa. Format
>mniejszy, choc garnitur lepiej lezy i z ust plyna zdania nabyte raczej na
>lekcjach polskiego w liceum niz w metalowce zasadniczej.
>

A mnie sie wydaje, ze redaktor naczelny to tak jak kierownik. Kierownik nie
musi miec wyksztalcenia ani byc dziennikarzem.. A moze ? Zreszta co to
za sprawa byc redaktorem naczelnym szmatlawego pisma mlodziezowego.
Nie widze problemu..
  A to, ze  facet byl od turystyki i sportu tym bardziej zmniejsza jego role
polityczna w KC. To tak jak nauczyciel od WF'u albo obrony cywilnej przy
dyrektorze :)

Sluchaj, sam nie wiem dlaczego przychodza mi do glowy takie usprawiedli-
wienia Kwasniewskiego. Jeszcze przed wyborami mialem go ..gdzies.
Teraz jednak nie rozumiem dlaczego ludzie wybrali prezydenta i robia
z tego wyboru dramat narodowy, upokorzenie i inne bzdury. Facet musi
miec jakies plusy, bo ktos jednak na niego glosowal i to bardzo skutecznie
.. Cala
ta sytuacja wydaje mi sie wielce nielogiczna. Podobnie nielogiczne i absurda-
lne z punktu widzenia prawnego sa te papiery wysylane do sadu naj. z 
prosba o uniewaznienie wyborow, bo Kwach nie jest mgr.. i wszystkich
oszukal. To idiotyzm, bo wybory sa przeciez tajne i nikt nie sprawdzi, czy
ludzie protestujacy glosowali rzeczywiscie na Kwacha, czy na Walese i 
teraz blefuja (wiadomo, ze tak). I co z tego, ze przyjdze pare tysiecy
protestow ?
Czy nie uwazasz, ze to glupota ?

>Tyl;ko ze Dobromir musisz juz od dzis zaczac odrozniac propagandystow od 
>ludzi ktorzy maja sami z siebie cos do powiedzenia. Pamietaj tez ze ZMS
>ZSMP i inne "mlodziezowki" wyksztalcily cala fale osob znakomicie 
>wladajacych pustoslowiem. Otarlam sie juz o to w swoim czasie.
>Moze w Polsce powinno sie wreszcie wprowadzc przedmiot (jak na Zachodzie)
>uczacy prowadzenia dysput, szlifujacy sposob wyslawiania sie. Wtedy 
>latwiej byloby przestac sie zachwycac sie tym jak kolega X mowie a zaczac 
>baczyc na to  co mowi.
>Wlasnie z tego niedokosztalcenia wynika iz Polacy czesto czepiaja sie a 
>to przecinkow, a to krzywych linijek w wypowiedzi, zas zupelnie wylatuje 
>im sedno.
>
>Widze to m. in. na sieci, gdy ktos zrobi blad, albo sie przejezyczy...
>

Rozumiem Cie i w pelni popieram. To jest jednak dosc kompromitujace
jak ktos powie ci w srodku rozmowy, ze zrobilas blad ortograficzny w 
naglowku....Nie wiem jak z toba, ale mnie cos takiego kompletnie doluje...

Rzyczliwy
                                Dobromir...:)