🚀 go-pugleaf

On Sun, 23 Nov 2003 22:33:49 +0100, mike morgan wrote:
>  "Przy okazji -- przystosuj swój czytnik do pracy w Usenecie."
>  Witam, takie dostałem polecenie i z tym wiąże się jedno z moich pytań. 
>  Co to jest to przystosowanie 

Przede wszystkim:

1. Zadeklarowanie kodowania w nagłówkach postów (iso-8859-2).
2. Ustawienie konwertowania pliterek w nagłówkach do QP lub Base64.
3. Prawidłowe ustawienie daty.
4. Zawijanie wierszy.
5. Ustawienie czcionki nieproporcionalnej.
6. "Re:" jako oznaczenie odpowiedzi w polu "Subject:".
7. Ustawienie znaku cytowania (najczęściej ">").
8. Ustawienie prawidłowego delimitera sygnaturki ("-- ").
9. Poprawienie obsługi załączników (jeśli to OE).

>  oraz jakie będę miał z tego korzyści lub jak inni 'cierpią na moim 
>  nieprzystosowaniu się? 

Między innymi, ale nie tylko:

ad 1. -- np. inni używają polskich znaków, a Ty ich cytujesz. Dzięki
         poprawnym ustawieniom będzie można je prawidlowo odczytać.
ad 2. -- aby nie kaszanić polskich liter w polu tematu.
         Oto przykład zdemolowanego pola Subject: 
         "=?ISO-8859-2?Q?Re=3A Walcz=B1cych z systemem?="
ad 3. -- aby nie wysyłać postów z przyszłości.
ad 4. -- możesz sobie ułatwić poprawne zawijanie cytatów i łamanie
         linii swojego artykułu.
ad 5. -- dzięki temu prawidłowo widzisz podkreślenia i możesz
         docenić ascii-arty
                 ^^^^^^^^^^
         (w powyższej linii podkreśliłam "ascii-arty").
ad 6. -- żeby nie rozwalać wątków zmianą tematu (dość częsta metoda
         wątkowania); czytniki automatycznie rozpoznają ciąg "Re:"
         i zastępują go swoim przy odpowiedzi.
ad 7. -- aby cytaty w Twoich postach były czytelne (a niektóre czytniki
         pozwalają nawet nadać różne kolory cytatom różnych poziomów, 
         szalenie wygodna sprawa).
ad 8. -- dzięki temu m.in. odpowiadający mogą automatycznie wycinać
         sygnaturkę przy odpowiadaniu (w większości czytników można 
         ustawić opcję wycinania sygnaturki z cytatu (zgodnie z Netykietą)).
ad 9. -- aby nikt nie mógł wykorzystać błędu w Twoim OE ("begin  ").

Chodzi o przestrzeganie ogólnie przyjętych zasad dotyczących m.in.
struktury artykułów i ich czytelności, które zostały opracowane
dla wygody użytkowników. Warto poświęcić te 3 minuty.

Dzięki temu, wysyłając artykuł, możemy mieć pewność, że wszystkie osoby
z prawidłowo ustawionymi czytnikami
a) zobaczą go tak, jak go przygotowaliśmy
b) nie będą mieli żadnych trudności z jego odczytaniem
i vice versa.

>  Pytanie drugie to czy w tym poście są widoczne przez czytającego 
>  polskie czcionki?

U mnie w porządku, ale nie masz zadeklarowanego kodowania. Mój czytnik
jest sprytny i dobry, ale nie każdy taki ma, i będzie widział np. znaki 
zapytania zamiast polskich znaków. Kiepsko się wtedy czyta <:

[...]

Więcej na ten temat znajdziesz na stronach:

http://czytniki.zamiast.net/faq.html
http://www.it-faq.pl/oe_tools/ (włos dęba staje na głowie)
http://directory.google.com/Top/Computers/Internet/Protocols/NNTP/?il=1

-- 
////)))     Unikajcie morderstwa. Prowadzi ono nieuchronnie do kradzieży, :
//|-O-O  )                      a kradzież jest prostą drogą do kłamstwa. :
/C|   > (  : kya     :                                       [Henry Somm] :
/`  _=--`  : hell.pl :   http://wredna.krowka.mu   :   Kaja Mikoszewska   :

Osoba podpisana jako mike morgan <zazoo33@wp.pl> w artykule
<news:bpr936$dpa$1@nemesis.news.tpi.pl> pisze:
> "Przy okazji -- przystosuj swój czytnik do pracy w Usenecie."
>
> Witam, takie dostałem polecenie i z tym wiąże się jedno z moich pytań.
> Co to jest to przystosowanie

Zaktualizowanie zabezpieczeń systemu i programu oraz skonfigurowanie tak,
żeby nie sprawiać sobie i innym kłopotów.
Aktualizacja: http://v4.windowsupdate.microsoft.com/pl/
Szczegóły konfiguracji: http://evil.pl/pip/czytniki.html
Techniczny opis teoretyczny: http://czytniki.zamiast.net/
Netykieta, czyli dlaczego tak: http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Całość zebrana w jednym miejscu: http://evil.pl/pip/

> oraz jakie będę miał z tego korzyści

Jedyną korzyścią będzie to, że inni będą oceniać wyłącznie to, co
napisałeś czy zacytowałeś (czyli treść), a nie to, jak to zrobiłeś (czyli
formę) i tylko na podstawie treści będą decydować, czy i jak Ci
odpowiedzieć.

> lub jak inni 'cierpią na moim nieprzystosowaniu się?

Sam odpowiedziałeś poniżej.

> Pytanie drugie to czy
> w tym poście są widoczne przez czytającego polskie czcionki?

Są widoczne, jeśli osoba czytająca zada sobie pewien wysiłek. Oczywiście,
o ile też na to pozwala używany czytnik. Tymczasem powinno się to odbywać
automatycznie - na podstawie deklaracji kodowanie, której w Twojej
wiadomości nie ma.

> A trzecie
> i ostatnie, to czy monitorowanie posta/rozmowy wprowadza  jakieś
> szczególne ustawienia oprócz podświetlenia na np. czerwono i odesłaniu
> go na koniec listy w celu łatwiejszego odszukania?

Tak. Po zaznaczeniu wątku do monitorowania wiadomości z tego wątku są
ściągane w całości nawet, gdy masz ustawione ściąganie samych nagłówków.
Przy dużej ilości ruchliwych grup dyskusyjnych wybór "Synchronizuj
wszystko" powoduje chwilowo znaczne obciążenie komputera, jeśli zaznaczono
dużo wątków do monitorowania.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień z<->h w adresie)
Grand Inquisitor pl.comp.bazy-danych       No.1
Grand Inquisitor pl.internet.pomoc   Trust No.1 http://evil.pl/pip/
Male  Inquisitor pl.news.nowe-grupy  Trust No.1

Dzieki za wylewna nie do konca jednak zrozumiala dla mnie odpowiedz - jestem
pol-analfabeta jesli chodzi o terminologie komputerowa. Mam dalej pewne
dylematy - korzystam z gprs łaczac sie z internetem (pakiet 50Kb = 29gr) i
chcialbym moc z gory oszacowac koszta takiego dostosowania - ile mi sie moze
sciagnac danych przy tej operacji? Czy po dostosowaniu moje posty beda
bogatsze w grafike i przez to 'cięższe' [Kb] - czyt. drozsze? Oraz czy taką
operację wykonam łatwo sam nie korzystajac z pomocy informatyka?
 miły.byczek.miał

Użytkownik "mike morgan" <zazoo33@wp.pl> napisał w wiadomości
news:bprebd$t61$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Czy po dostosowaniu moje posty beda
> bogatsze w grafike i przez to 'cięższe' [Kb] - czyt. drozsze?

???
nic nowego nie dodajesz, tylko porządkujesz co gdzie i jak, więc będzie to
po prostu ładnie i odpowiednio ułożony tekst i tyle.

Osoba podpisana jako mike morgan <zazoo33@wp.pl> w artykule
<news:bprebd$t61$1@nemesis.news.tpi.pl> pisze:
> Dzieki za wylewna nie do konca jednak zrozumiala dla mnie odpowiedz -
> jestem pol-analfabeta jesli chodzi o terminologie komputerowa. Mam
> dalej pewne dylematy - korzystam z gprs łaczac sie z internetem (pakiet
> 50Kb = 29gr)

Kilobitów (Kb) czy kilobajtów (KB)?

TP SA czy inne numery 0-20... są tańsze. Za cenę jednego impulsu masz po
godz. 18:00 6 minut połączenia, czyli ponad 2 megabajty na modemie 56
kbps.

> i chcialbym moc z gory oszacowac koszta takiego
> dostosowania - ile mi sie moze sciagnac danych przy tej operacji?

Windows Update to kilkanaście MB. Lepiej poproś kogoś znajomego, niech
przygotuje płytę z łatami. Sama konfiguracja to tylko ustawienie kilku
ptaszków w menu OE, minimum masz na obrazkach tu:
http://www.it-faq.pl/oe_tools/kodowanie.html, a poniżej mój krótki opis
obrazków. Puste pola między nawiasami [ ] czy ( ) oznaczają opcje
wyłączone, komentarze w nawiasach klamrowych {} moje.

1.    Narzędzia/Opcje, zakładka "Wysyłanie".

1.1.  [ ] Odpowiedz na wiadomości używając formatu, w jakim zostały
wysłane.

{To koniecznie wyłączone, żeby nie odpowiadać w HTML-u ani w QP czy
ISO-8859-1, jesli komuś się taka głupota trafi}

1.2.  Przycisk "Ustawienia międzynarodowe"

  Kodowanie domyślne [ Europa Środkowa (ISO) ]
  [v] Przy odpowiadaniu na wiadomość używaj angielskich nagłówków

{Dzięki temu mamy "Re: " zamiast "Odp: "}

1.3.  "Format wysyłania poczty" i "Format wysyłania do grup dyskusyjnych"

{Jednakowo zgodnie z netykietą newsów i list dyskusyjnych, patrz FAQ
pl.news.czytniki lub pl.answers}

  ( ) HTML
  (*) Zwykły tekst

1.3.1.  Przycisk "Ustawienia HTML" i "Ustawienia zwykłego tekstu"

{Oba ustawione jednakowo, choć wysyłamy zwykły tekst. Nawet przy
wysyłaniu HTML mamy część tekstową, która jest formatowana według tych
reguł. OE6 można ustawić tak, by pokazywał tylko część tekstową wiadomości
napisanej w HTML}

  Sekcja "Format wiadomości MIME"

{Niektóre programy pocztowe są siedmiobitowe, wtedy dla poczty trzeba
ustawić "UUEncode". Lepiej jednak zmienić program, bo pewnie jest
przestarzały i ma też inne braki, np. nie obsługuje ogonków}

  Koduj tekst używając [ brak ]

{Nie powinno być "Quoted Printable" ze względu na kłopoty w cytowaniu QP
przez różne wersje OE, dodatkowo zwiększa to objętość wysyłanej
wiadomości}

  [ ] Zezwalaj na 8-bitowe znaki w nagłówkach

{W nagłówkach nie może być 8-bitowych znaków, bo nie są jeszcze
zadeklarowane}

> po dostosowaniu moje posty beda bogatsze w grafike i przez to 'cięższe'
> [Kb] - czyt. drozsze? Oraz czy taką operację wykonam łatwo sam nie
>  korzystajac z pomocy informatyka? miły.byczek.miał

Po świadomym dostosowaniu posty powinny być nawet tańsze, bo nie będziesz
wysyłał ton HTML czy zbędnych cytatów. Ustawienia według powyższego wzoru
możesz sam zrobić od razu.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień z<->h w adresie)
http://www.harbour.pl.eu.org/clipper/clipper_mini_faq.html
Harbour - 32-bitowy kompilator Clippera - już v.0.43 free software
Strona www nieaktualna, pliki na ftp://ftp.harbour.pl.eu.org/harbour/

Andrzej P. Wozniak <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał(a) w
wiadomości: news:bpri2o$3ab$1@news.polbox.pl
> 1.    Narzędzia/Opcje, zakładka "Wysyłanie".
>
> 1.1.  [ ] Odpowiedz na wiadomości używając formatu, w jakim zostały
> wysłane.
>
> {To koniecznie wyłączone, żeby nie odpowiadać w HTML-u ani w QP czy
> ISO-8859-1, jesli komuś się taka głupota trafi}
Ta opcja nie dotyczy kodowania znaków (np. ISO 8859-1), opcja dotycząca
kodowania jest tu: Narzędzia -> Opcje -> Czytanie -> Ustawienia
międzynarodowe po zaznaczeniu opcji Używaj domyślnego kodowania dla
wszystkich wiadomości przychodzących - odpowiedzi będą zawsze wysyłane
przy użyciu domyślnego kodowania.
-- 
Mark
tenchi@vip.interia.pl
keiichi@onet.pl

Dnia 03-11-24 19:29, osoba przedstawiająca się jako "Mark" napisała:

> Ta opcja nie dotyczy kodowania znaków (np. ISO 8859-1), opcja dotycząca
> kodowania jest tu: Narzędzia -> Opcje -> Czytanie -> Ustawienia
> międzynarodowe po zaznaczeniu opcji Używaj domyślnego kodowania dla
> wszystkich wiadomości przychodzących - odpowiedzi będą zawsze wysyłane
> przy użyciu domyślnego kodowania.

A teraz jeszcze raz przeczytaj to co sam napisałeś i zadumaj się głęboko...
...
...
...
...
Jak być może zauważyłeś opcja ta brzmi "Użyj domyślnego kodowania dla 
wszystkich wiadomości przychodzących" (!).
Coż to znaczy ? Ano ni mniej ni więcej tyle, że jeśli otworzysz post lub 
list bez zadeklarowanej strony kodowej w nagłówku OE potraktuje go jakby 
był zakodowany wg tego własnie domyślnego ustawienia.
Jesli chodzi o kodowanie wiadomości wychodzących z Twojego komputera (a 
co się z tym wiąże umieszczenie tej informacji w nagłówku) to opis 
A.P.W. jest ze wszechmiar słuszny.

Pozdrawiam

-- 
  \ ¨¨()¨¨ /  :   Paweł [>Pe.Ka<] Kruk  *  |RavenLand|
  (  /||\  )  :  crxn1972@tnmrgn.cy [ROT13]  GG:2091615
   \ _/\_ /   :    Mozilla/5.0 (Win98/pl-PL/rv:1.4.1)
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Pe.Ka <crxn1972@tnmrgn.cy> napisał(a) w wiadomości:
news:bptjb0$k8o$3@inews.gazeta.pl
> A teraz jeszcze raz przeczytaj to co sam napisałeś i zadumaj się
> głęboko... ...
Pisałem to na podstawie własnych doświadczeń.

> ...
> ...
> ...
> Jak być może zauważyłeś opcja ta brzmi "Użyj domyślnego kodowania dla
> wszystkich wiadomości przychodzących" (!).
> Coż to znaczy ? Ano ni mniej ni więcej tyle, że jeśli otworzysz post
> lub  list bez zadeklarowanej strony kodowej w nagłówku OE potraktuje
> go jakby  był zakodowany wg tego własnie domyślnego ustawienia.
> Jesli chodzi o kodowanie wiadomości wychodzących z Twojego komputera
> (a  co się z tym wiąże umieszczenie tej informacji w nagłówku) to opis
> A.P.W. jest ze wszechmiar słuszny.
W przypadku braku deklaracji strony kodowej OE zawsze użyje do
wyświetlenia postu/maila kodowania domyślnego i ta opcja tu nic nie
zmienia.
Włączenie tej opcji ta powoduje że dla wszystkich wiadomości jest
stosowane kodowanie domyślne i takie samo będzie użyte dla odpowiedzi.
-- 
Mark
tenchi@vip.interia.pl
keiichi@onet.pl