🚀 go-pugleaf

W dniu 06-03-2014 22:08, Poldek pisze:
>
>
> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>
> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>
> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy wolniejszy?

FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR 
dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa 
wpisane w ta technologie.

K wrote:
> W dniu 06-03-2014 22:08, Poldek pisze:
>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>
>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy
>> wolniejszy?
>
> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
> wpisane w ta technologie.

Czyli jest sens to brać?

W dniu 07.03.2014 07:48, K pisze:

>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>
>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>
>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy
>> wolniejszy?
> 
> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
> wpisane w ta technologie.

Dodałbym,  że wydajność pakietowa również jest nieporównywalna.

W dniu 07.03.2014 12:01, Poldek pisze:

>>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>>
>>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy
>>> wolniejszy?
>>
>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>> wpisane w ta technologie.
> 
> Czyli jest sens to brać?

Wszystko zależy od zastosowań, potrzeb, dostępności i przynajmniej
jeszcze kilku innych czynników.

W wielkim skrócie: jeśli masz podobną alternatywę konkurencji, to
odpowiedź brzmi - nie, nie warto przepłacać z durny port w &TP.

Nic nie napisałeś, do czego i po co Ci łącze, a wróżbiarstwo to dzisiaj
b. dochodowy biznes ;-)

Jaskiniowiec wrote:
> W dniu 07.03.2014 12:01, Poldek pisze:
>>>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>>>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>>>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>>>
>>>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy
>>>> wolniejszy?
>>>
>>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>>> wpisane w ta technologie.
>>
>> Czyli jest sens to brać?
>
> Wszystko zależy od zastosowań, potrzeb, dostępności i przynajmniej
> jeszcze kilku innych czynników.
>
> W wielkim skrócie: jeśli masz podobną alternatywę konkurencji, to
> odpowiedź brzmi - nie, nie warto przepłacać z durny port w &TP.
>
> Nic nie napisałeś, do czego i po co Ci łącze, a wróżbiarstwo to dzisiaj
> b. dochodowy biznes ;-)
>

Budynek biurowy, trochę na uboczu, ale w granicach miasta Warszawy. 
Docelowo ok. 40 stanowisk pracy z komputerami podłączonymi do internetu. 
Obecnie 15 stanowisk pracy podłączonych do internetu.
Zastosowanie:
1. Typowo biurowe - przelewy w banku, e-mail, w wolnym czasie pracownicy 
przeglądają allegro i youtube, robią zakupy w tesco online.
2. Jest jeden mały serwer z którym łączy się kilka razy dziennie jeden w 
porywach do 3 na raz klientów i ściąga małe pliki z danymi.
3. Połączenie kilku stanowisk pracy jako klientów serwera Citrix gdzieś 
daleko za zachodnią granicą PL i ciągła praca na tym Citrixie w 
godzinach biurowych (nawet maile piszą na tym Citrixie).

W dniu 2014-03-07 12:48, Poldek pisze:
> Jaskiniowiec wrote:
>> W dniu 07.03.2014 12:01, Poldek pisze:
>>>>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies.
>>>>> netto.
>>>>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>>>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto.
>>>>> Przepustowość 80
>>>>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>>>>
>>>>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy
>>>>> wolniejszy?
>>>>
>>>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>>>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>>>> wpisane w ta technologie.
>>>
>>> Czyli jest sens to brać?
>>
>> Wszystko zależy od zastosowań, potrzeb, dostępności i przynajmniej
>> jeszcze kilku innych czynników.
>>
>> W wielkim skrócie: jeśli masz podobną alternatywę konkurencji, to
>> odpowiedź brzmi - nie, nie warto przepłacać z durny port w &TP.
>>
>> Nic nie napisałeś, do czego i po co Ci łącze, a wróżbiarstwo to dzisiaj
>> b. dochodowy biznes ;-)
>>
> 
> Budynek biurowy, trochę na uboczu, ale w granicach miasta Warszawy.
> Docelowo ok. 40 stanowisk pracy z komputerami podłączonymi do internetu.
> Obecnie 15 stanowisk pracy podłączonych do internetu.
> Zastosowanie:
> 1. Typowo biurowe - przelewy w banku, e-mail, w wolnym czasie pracownicy
> przeglądają allegro i youtube, robią zakupy w tesco online.
> 2. Jest jeden mały serwer z którym łączy się kilka razy dziennie jeden w
> porywach do 3 na raz klientów i ściąga małe pliki z danymi.
> 3. Połączenie kilku stanowisk pracy jako klientów serwera Citrix gdzieś
> daleko za zachodnią granicą PL i ciągła praca na tym Citrixie w
> godzinach biurowych (nawet maile piszą na tym Citrixie).

40 stanowisk na vdsl? Good Luck :)
Swoją drogą ten vdsl fajnie wygląda na ich stronie internetowej, w
praktyce to jakiś horror.
Mieliśmy podobny problem do Ciebie, budynek w którym były tylko kable
analogowe od TP, firma ok 15 osób i bardzo potrzebny "normalny" internet.
Po kontaktach z TP S.A. i złożenia zamówienia na bodajże 60mbitów
przyjechał Pan i powiedział że więcej jak 10/2 to i tak nie będzie,
wzięliśmy, działało to strasznie. Skończyło się na dociągnięciu
światłowodu od ATM (sama transmisja - mamy u nich też kolokację).
Generalnie: vdsl to jest technologia do domu, gdzie masz 3 komputery a
jeden z nich ciągnie torrenta.
Jeśli nie masz innej opcji niż tpsa/orange to weź frame-relay. Ale
zobacz jakie światła masz w budynku (jeśli masz), może jakiś inny
dostawca wyjdzie taniej.

Pozdrawiam;
Paweł Mojski

Pawel Mojski wrote:

> 40 stanowisk na vdsl? Good Luck :)
> Swoją drogą ten vdsl fajnie wygląda na ich stronie internetowej, w
> praktyce to jakiś horror.
> Mieliśmy podobny problem do Ciebie, budynek w którym były tylko kable
> analogowe od TP, firma ok 15 osób i bardzo potrzebny "normalny" internet.
> Po kontaktach z TP S.A. i złożenia zamówienia na bodajże 60mbitów
> przyjechał Pan i powiedział że więcej jak 10/2 to i tak nie będzie,
> wzięliśmy, działało to strasznie. Skończyło się na dociągnięciu
> światłowodu od ATM (sama transmisja - mamy u nich też kolokację).
> Generalnie: vdsl to jest technologia do domu, gdzie masz 3 komputery a
> jeden z nich ciągnie torrenta.
> Jeśli nie masz innej opcji niż tpsa/orange to weź frame-relay. Ale
> zobacz jakie światła masz w budynku (jeśli masz), może jakiś inny
> dostawca wyjdzie taniej.

Przewód światłowodowy jest podciągnięty przez Oranga już dawno temu. Do 
tej pory nie włączony ponieważ budynek był mało używany. Ostatnio w 
budynku zaczęło się toczyć bardziej regularne życie. Jeżeli przewód jest 
położony przez Orange (wykopali rów itp.) to raczej nie dadzą komu 
innemu świadczyć na nim usługi, albo opłata za skorzystanie z kabla 
będzie taka, że wyjdzie na to samo. A może nie.
W każdym razie wychodzi na to, że jednak FR lepsze niż vdls, to już 
przynajmniej jakieś usprawiedliwienie dla kosmicznej ceny.

Dnia Thu, 06 Mar 2014 22:08:32 +0100, Poldek napisał(a):

> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto. 
> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
> 
> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80 
> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
> 
> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy wolniejszy?

Nie wiem na ile to prawda (może ktoś potwierdzi?), ale ostatnio technik
TP będący na miejscu instalacji stwierdził, że nie ma póki co możliwości
instalacji VDSL ze stałym adresem IP, a tam gdzie ktoś chce mieć stały
IP, to pod tą samą nazwą usługi (80/10) dają ADSL. Nawet modem dają ten
sam, aby łatwo nie można było stwierdzić czy działa ADSL czy VDSL.
Tylko prędkość nie ta :(.

-- 
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

W dniu 08.03.2014 15:35, Sylwester Zarębski pisze:
/.../
> Nie wiem na ile to prawda (może ktoś potwierdzi?), ale ostatnio technik
> TP będący na miejscu instalacji stwierdził, że nie ma póki co możliwości
> instalacji VDSL ze stałym adresem IP, a tam gdzie ktoś chce mieć stały
> IP, to pod tą samą nazwą usługi (80/10) dają ADSL. Nawet modem dają ten
> sam, aby łatwo nie można było stwierdzić czy działa ADSL czy VDSL.
> Tylko prędkość nie ta :(.
>
Ściema, jeżeli mówimy o Neostradzie.
W wypadku usługi DSL może tak być, trzeba popatrzeć na promocję.

W dniu 08.03.2014 15:35, Sylwester Zarębski pisze:
/.../
> Nie wiem na ile to prawda (może ktoś potwierdzi?), ale ostatnio technik
> TP będący na miejscu instalacji stwierdził, że nie ma póki co możliwości
> instalacji VDSL ze stałym adresem IP, a tam gdzie ktoś chce mieć stały
> IP, to pod tą samą nazwą usługi (80/10) dają ADSL. Nawet modem dają ten
> sam, aby łatwo nie można było stwierdzić czy działa ADSL czy VDSL.
> Tylko prędkość nie ta :(.
>
Po weryfikacji:
Coś zmieniają na stronie, ale może tak być. Jest jedna promocja do 10 i 
druga do 80
Czyli jak masz szczęście to masz 80/4 a jak masz pecha to masz 11/1

> Jeżeli przewód jest położony przez Orange (wykopali rów itp.) to raczej 
> nie dadzą komu innemu świadczyć na nim usługi, albo opłata za skorzystanie 
> z kabla będzie taka, że wyjdzie na to samo. A może nie.

Orange to operator regulowany.
Jeżeli inny operator zechce skorzystać z ich infrastruktury, to może.
Przy czym pewnie bardziej korzystne będzie skorzystanie z kanalizacji 
teletechnicznej i zaciągnięcie własnego światłowodu, niż dzierżawa włókien.

Generalnie tak jak pisali poprzednicy usługa ADSL/VDSL, czyli wszelkie 
Neostrady czy DSL'e to usługa dla domu lub SOHO.
Nie nadaje się do firmy z więcej niż 10 stanowiskami.
Oczywiście jak będzie dobry administrator, to wyrzeźbi na routerze 
obsługującym Neostradę tak, że będzie to jakoś działać ale to zdecydowanie 
nie będzie referencyjne rozwiązanie.
-- 
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski 

K <a@b.c> writes:

>> Łącze Frame Relay po światłowodzie od Orange - cena 2200 zł/mies. netto.
>> Przepustowość 10 Mbit down / 10 Mbit up.
>>
>> DSL Turbo dla firm od Orange - cena 119 zł/mies. netto. Przepustowość 80
>> Mbit down / 10 Mbit up (tak, oczywiście wiem, że "do").
>>
>> Na czym polega wyższość FR nad DSL, że jest 18× droższy i razy wolniejszy?
>
> FR ma CIR

np. zerowy albo podobny :-)
Bez przesady, to bez znaczenia.

> i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL.

A czemu?

Generalnie jeśli coś nie działa, to jest tak samo do d*, niezależnie czy
to jest FR czy DSL czy coś innego.

> w FR
> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL.

Nie wiadomo, ale szansa jest. Jeśli ktoś potrzebuje.

> w VDSL straty pakietow sa
> wpisane w ta technologie.

Straty występują także w FR. No chyba że ktoś ogranicza się do CIRu, to
może nie (z tym, że tak jest jeśli mamy kontrolę nad obiema stronami,
taka sytuacja nie występuje w przypadku dostępu do Internetu).

Różnice są, ale zupełnie inne, i zapewne tu nieistotne.
-- 
Krzysztof Hałasa

Adam Wołk-Jankowski <jankad@bez.tego.1000lecie.pl> writes:

> Generalnie tak jak pisali poprzednicy usługa ADSL/VDSL, czyli wszelkie
> Neostrady czy DSL'e to usługa dla domu lub SOHO.
> Nie nadaje się do firmy z więcej niż 10 stanowiskami.

No ale to kwestia przepustowości. Mb/s są takie same w DSL i w FR.
Usługa nie-SOHO to jest po prostu Ethernet (np. gigabitowy), nie żaden
FR. Kiedyś jeszcze ATM.

> Oczywiście jak będzie dobry administrator, to wyrzeźbi na routerze
> obsługującym Neostradę tak, że będzie to jakoś działać ale to
> zdecydowanie nie będzie referencyjne rozwiązanie.

Rzeźbienie jest identyczne w przypadku DSL i FR. Pomijając jakieś tam
bugi w routerze i jego potencjalnie niską wydajność, ale jeśli to
problem tego typu, to trzeba to wyraźnie napisać.

FR wpinamy do własnego routera (a może TPSA w tej opcji jest inacze?),
DSL podpinamy Ethernetem do routera TPSA. Teoretycznie rzecz biorąc to
drugie jest gorszym rozwiązaniem - większy stopień komplikacji. Inna
sprawa że tu może wystarczy Neostrada, ze zmiennym IP i ze stykiem DSL
(można użyć własnego routera).

DSL może mieć nieco większe opóźnienia, ze względu na sposób transmisji.
Normalnie bez najmniejszego znaczenia, jeśli ktoś gra w gry sieciowe to
może mieć znaczenie.

Mogą być różnice w niezawodności (w dowolnym kierunku), kwestia lokalna.

Generalnie do takich zastosowań to FR w TPSA nawet by mi nie przyszedł
do głowy. Chyba że nic innego by nie było.
-- 
Krzysztof Hałasa

Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:

>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>> wpisane w ta technologie.
>
> Dodałbym,  że wydajność pakietowa również jest nieporównywalna.

Wydajność pakietowa czego dokładnie?
-- 
Krzysztof Hałasa

Krzysztof Halasa wrote:

> Różnice są, ale zupełnie inne, i zapewne tu nieistotne.
>

Coś jednak musi być lepsze, bo cennikowa cena FR 10/10 Mbit to 2200 zł 
netto / mies., a DSL coś koło 139 zł/mies przy 80/10 Mbit. Umowa na 24 
miesiące. W całym okresie umowy wychodzi:
FR = 52 800 zł netto
DSL = 3336 zł netto

Zostawiając na boku 8 razy większą przepustowość down DSLa patrzymy 
tylko na up i wychodzi, że FR jest droższy jakieś 15 razy.
Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.

W dniu 10.03.2014 21:20, Krzysztof Halasa pisze:

>>> FR ma CIR i jest usluga z zapewne lepszym supportem niz VDSL. w FR
>>> dostaniesz wiecej adresow ip niz w VDSL. w VDSL straty pakietow sa
>>> wpisane w ta technologie.
>>
>> Dodałbym,  że wydajność pakietowa również jest nieporównywalna.
> 
> Wydajność pakietowa czego dokładnie?
> 

Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.

Podobnie sytuacja wyglądała w przypadku wysycenia uploadu w DSL. Trzeba
było "rzeźbić" QOS, by ACK puszczać z najwyższym priorytetem i
jednocześnie cieszyć się z uploadu. Na FR aż takiego problemu nie było.
Fakt, w DSL upload wynosił wówczas tylko 512kb...

No i jeszcze różnica w samych technologiach VDSL a ADSL, więc może VDSL
nie ma już tego problemu...

Ostatnio zasłyszane, że &TP testuje coś dla firm właśnie po VDSL w
miejscach, gdzie światłowód byłoby trudno położyć. Nie, nie mylić z
obecną ofertą VDSL.

Jaskiniowiec wrote:

> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.
>
> Podobnie sytuacja wyglądała w przypadku wysycenia uploadu w DSL. Trzeba
> było "rzeźbić" QOS, by ACK puszczać z najwyższym priorytetem i
> jednocześnie cieszyć się z uploadu. Na FR aż takiego problemu nie było.
> Fakt, w DSL upload wynosił wówczas tylko 512kb...

Właśnie tak to wyglądało tej lokalizacji na DSLu. Tzn. DSL był (jeszcze 
jest, bo wciąż nie wyłączony) 2 Mbit/256 kbit (dwieście pięćdziesiąt 
sześć kilobitów, tak w 2014 roku). Jeśli jedna osoba wysyłała maila z 
załącznikiem, to połączenie z internetem dla całej reszty padało.
Po włączeniu QoS sytuacja się unormowała i na tym DSLu wisiało 
jednocześnie w porywach do 25 osób, które coś tam klikały/mailowały. 
Oczywiście szybko nie było, ale nie siadało całe połączenie.
Natomiast FR od Oranga/TP ma jednakową przepustowość down i up, więc 
trudniej go przytkać na up, nawet bez QoS.

Poldek <pugilares@interia.eu> writes:

> Coś jednak musi być lepsze, bo cennikowa cena FR 10/10 Mbit to 2200 zł
> netto / mies., a DSL coś koło 139 zł/mies przy 80/10 Mbit. Umowa na 24
> miesiące. W całym okresie umowy wychodzi:
> FR = 52 800 zł netto
> DSL = 3336 zł netto

Różny segment - od każdego tyle, ile może zapłacić.

> Zostawiając na boku 8 razy większą przepustowość down DSLa patrzymy
> tylko na up i wychodzi, że FR jest droższy jakieś 15 razy.
> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?

Np. porty FR są sumarycznie droższe. Albo jeśli klient już wydał $$$$
(teraz to już nie taki problem) na router z serialem V.35, to może wydać
też na abonament.

> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.

To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
które bazują na prawdziwych przesłankach.
-- 
Krzysztof Hałasa

Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:

> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.

Mógł to być problem zbyt wolnego routera. Ciekawe jakie są tam teraz?
Poza tym, typowe użycie DSL/FR to nie są jednak kilkubajtowe pakiety.
Oczywiście podpięcie niewydajnego routera do Polpaka też da taki sam
efekt (a coś trzeba przecież podpiąć).
-- 
Krzysztof Hałasa

Poldek <pugilares@interia.eu> writes:

> Natomiast FR od Oranga/TP ma jednakową przepustowość down i up, więc
> trudniej go przytkać na up, nawet bez QoS.

Zrozumiałem, że ten DSL jest szybszy w downlinku i taki sam w uplinku,
więc trudniej byłoby przytkać DSL. Tak czy owak bardzo łatwo można
przytkać (przypadkowo) nawet sporo szybsze linki (np. gigabitowe).
-- 
Krzysztof Hałasa

Krzysztof Halasa wrote:
> Jaskiniowiec <jaskiniowiec@jaskinia> writes:
>
>> Dawno nie w temacie i może mylę pojęcia, aczkolwiek pamiętam jak
>> puszczało się testy z MTU 1500 i np. kilkubajtowe na iDSL 4Mb oraz na
>> Polpak 2Mb. DSL "zdychał" przy małych pakietach. Nie wiem, może było coś
>> źle skonfigurowane, aczkolwiek nie wydaje mi się.
>
> Mógł to być problem zbyt wolnego routera. Ciekawe jakie są tam teraz?
> Poza tym, typowe użycie DSL/FR to nie są jednak kilkubajtowe pakiety.
> Oczywiście podpięcie niewydajnego routera do Polpaka też da taki sam
> efekt (a coś trzeba przecież podpiąć).

W czasach DSLa 2Mbit/256Mbit był tam Netgear WNR3500L v2 czyli CPU 480 
Mhz 128 MB RAM. Na nim firmware Tomato. Po włączeniu QoS działało to 
tak, jak można się spodziewać dla przepustowości 2/256, czyli wolno, ale 
nie korkowało się całkiem, tylko muliło stopniowo w miarę przybywania 
podpiętych stanowisk. Przed włączeniem QoS wysyłka maila z kilkumegowym 
załącznikiem zatykała łączność internetową wszystkim obecnym.

Potem wszedł Netgear SRX5308. Na tym samym DSLu działało to wręcz 
gorzej, ale tutaj już nie miałem dostępu do ustawień QoS, więc nie wiem 
nawet czy był w ogóle włączony, jeśli tak, to jakie były ustawienia. 
Objawy - próba napisania tekstu, np. e-maila na odległym serwerze 
Citrixowym kończyła się zaśnięciem osoby piszącej - literki pojawiały 
się pojedynczo i z dużymi przerwami.

Dnia Mon, 17 Mar 2014 21:25:49 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
>> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.
> 
> To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
> które bazują na prawdziwych przesłankach.

Jedna ze znajomych firm ma łącze FR za które płaci co miesiąc wiadro 
pieniędzy - wynika to głównie z polityki wewnątrz organizacji, która to 
zakłada pewne wymagania odnośnie łącza internetowego. Wyobrażam sobie, że 
takie są głównie powody utrzymywania infrastruktury do tego.

Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do 
DSLa?

-- 
Wojtek

W dniu 2014-03-19 12:56, Wojtek pisze:
> Dnia Mon, 17 Mar 2014 21:25:49 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
>>> Więc gdzie są plusy dodatnie FR, za które się płaci zł?
>>> Zakładam, że gdzieś jednak muszą być.
>>
>> To założenie niestety nie opiera się na ciągu logicznych rozumowań,
>> które bazują na prawdziwych przesłankach.
> 
> Jedna ze znajomych firm ma łącze FR za które płaci co miesiąc wiadro 
> pieniędzy - wynika to głównie z polityki wewnątrz organizacji, która to 
> zakłada pewne wymagania odnośnie łącza internetowego. Wyobrażam sobie, że 
> takie są głównie powody utrzymywania infrastruktury do tego.
> 
> Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do 
> DSLa?
> 

Są. Niektóre techniczne, inne wynikające z polityki:

- łącze symetryczne
- CIR i SLA
- możliwość odpalenia sesji BGP
- możliwość podpięcia własnej adresacji lub otrzymania jakiejś większej
za pośrednictwem operatora
- możliwość odpalenia load balancingu
- wydajność pakietowa, która nie jest sztucznie ograniczona na DSLAM
- w przypadku awarii lub ataków wsparcie ze strony NOC
- relatywnie stałe i z reguły niskie opóźnienia
- brak problemów z VPN i innymi tunelami (niezdegradowane MTU)
- niezawodność

To tak na szybko...

DSL to taka zabawka dla mas. Do profesjonalnych zadań się nadaje średnio.

Pozdrawiam

Wojtek <poczta@aquaz.eu> writes:

> Naprawdę nie ma żadnych technicznych przesłanek za FR w porównaniu do 
> DSLa?

W ogóle są. Ale takie, które w opisywanym przypadku raczej nie będą mieć
znaczenia.
-- 
Krzysztof Hałasa

Rafał Wilk <rw@inet_CYFRA6_.pl> writes:

> - łącze symetryczne

No ale w tym przypadku to wada (taka symetryczność FR 10/10 powstaje
przez obcięcie asymetrycznego downlinku DSLa 80/10 - interes raczej
kiepski). Zwłaszcza, że tu chodzi o dostęp kliencki, który zapewne
będzie niesymetryczny z dużą przewagą downstreamu.

> - CIR i SLA
> - możliwość odpalenia sesji BGP
> - możliwość podpięcia własnej adresacji lub otrzymania jakiejś większej
> za pośrednictwem operatora
> - możliwość odpalenia load balancingu

Nie było mowy o takich potrzebach. Load balancing obecnie jest bez
sensu, jeśli możemy po prostu mieć odpowiednio szybsze łącze. Ew. jeśli
mamy różne koszty routingu w różne miejsca, ale wtedy BGP a nie jakiś
"LB" z jednym operatorem. LB to jest teraz właśnie amatorstwo, i to
w tym negatywnym znaczeniu. Takie rzeczy to się robiło na 2-Mbitowych
HDSLach, ale nie teraz.

> - wydajność pakietowa, która nie jest sztucznie ograniczona na DSLAM

No fakt, bo to nie przechodzi przez DSLAM. Jest sztucznie ograniczona
przez router (routing switch) FR.

> - w przypadku awarii lub ataków wsparcie ze strony NOC

To ma (może mieć) znaczenie, jeśli na takim linku mamy jakieś zasoby
np. WWW itp. Jeśli potrzebujemy dostępu "klienckiego", to jest to
wywalanie kasy w błoto (zwłaszcza jeśli FR nie jest jedyną możliwością).

> - relatywnie stałe i z reguły niskie opóźnienia

W DSLu opóźnienia mogą być minimalnie większe ze względu na sposób
kodowania z przeplotem, ale to nie są wartości, które da się w takich
warunkach zauważyć. Pomijając to, opóźnienia zawsze są niewielkie, chyba
że link jest wolny/przeciążony (no i przy SATach). Chyba nikt nie myśli,
że dla DSLi jest jakiś oddzielny szkielet itp.

Kiedyś to by tak mogło być.

> - brak problemów z VPN i innymi tunelami (niezdegradowane MTU)

DSLe też mają przecież MTU 1500. Tak w ogóle, to mogą mieć większe,
tylko chyba nie w tej akurat usłudze (i niespecjalnie w publicznym
internecie). Właśnie w FR MTU może być mniejsze niż w ADSL,
np. ograniczone do 1500 bajtów IP, albo np. 1596 itp. (bo to starsza
technologia - może być jednak większe). W ADSLu może w ogóle nie być
odgórnego ograniczenia na MTU, zwłaszcza jeśli ktoś ma na tym link
pomiędzy oddziałami firmy (zdaje się że TPSA ma nawet taką usługę, ale
tu musimy(?) przejść przez Ethernet i ograniczenie będzie).

> - niezawodność

Np. jeśli ktoś porównuje do DSLa na starych papierowych kablach
w wodzie na granicy zasięgu, to jasne. Kwestia lokalnych warunków, oraz
potrzeb - ile ktoś jest skłonny zapłacić za to, że może może nie będzie
tych np. kilku godzin rocznie bez sieci.

Inna sprawa, że jeśli już się coś stanie z linkiem światłowodowym, to
problemy będą nieco większe niż przy miedzi. Z tym, że to specyfika
światłowodu vs miedź, a nie FR vs ADSL.

> DSL to taka zabawka dla mas. Do profesjonalnych zadań się nadaje średnio.

W każdym razie z pewnością tak to przedstawiają usługodawcy. Problem
w tym, że prawdziwe rozwiązania profesjonalne uwzględniają potrzeby
i koszty, i znakomitej większości zastosowań profesjonalnych np. SOHO
taki DSL wystarczy bez problemu.

Jeśli ktoś wydaje nie swoje pieniądze (np. z budżetu albo korporacji,
innymi słowy układ jest socjalistyczny), to jasne, kto by się
przejmował jakimś tam dobrem "wspólnym" lub firmy. Jeśli pieniądze
pochodzą z własnej kieszeni, to to od razu inaczej wygląda.

A tak w ogóle, nie można kupić dostępu Ethernetowego (np. tańszego)?

FR jest drogi z jednego, niezwykle prostego powodu - ta technologia jest
starsza i ma wiele razy mniej użytkowników. Reszta to ideologia, żeby
userzy czuli się wyjątkowi płacąć ileś tam razy tyle.

W szczególności na ADSLu przynajmniej tak samo jak na FR (nie mam na
myśli obecnej oferty TPSA) można mieć:
- połączenia punkt-punkt, punkt-multipunkt i dowolny (także full) mesh
- BGP, SLA, CIR (lepszy technicznie niż w FR), LB (lepszy technicznie,
  bo oparty o celki o małym i stałym rozmiarze)
- tunelowanie dowolnych treści (np. telefonii, video itd) bez ograniczeń
  na wielkość pakietów itp. wraz z zachowaniem interaktywnego dostępu do
  sieci (lepiej niż w FR).
-- 
Krzysztof Hałasa