🚀 go-pugleaf

W dniu 05.12.2012 15:03, Ziolko pisze:
> Witam.
> zauważyłem,że "prawie wszyscy" LIR w Polsce biorą IPv6 jako /32
> Oczywiście poza kilkoma przypadkami ;), ale mówimy tu o mniejszych
> operatorach.
>
> Aktualna polityka RIPE jest taka, że pierwsza alokacja jest za zero
> punktów. Dodatkowo czy weźmiemy /32 czy /30 to jest cały czas jedna
> alokacja. Mało sami zachęcają do brania /29!!!!
>
>
> Zastanawiam się skąd wynika obawa przed braniem większej ilości IP.
> Wiem, /32 to bardzo dużo IP, ale 20 lat temu pierwsze IPv4 były
> rozdawane jako klasa B ;-P ...... a teraz to ......
>
> Czy należy się obawiać, że za 2-3 lata RIPE dołoży duże opłaty??
>
> Co o tym myślicie??
>
> A co jeśli dołoży a ktoś będzie miał /31, to czy będzie mógł oddać /32,
> a zostawić sobie /32 ??
ipv6? a po co to komu? To nie tak że jedynym powodem dla którego sie to 
bierze jest to by dostać /22 z ostatniej /8? ;)


A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego 
/29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest dopiero 
na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.

W dniu 2012-12-05 21:33, Andrzej Dopierała pisze:
> W dniu 05.12.2012 15:03, Ziolko pisze:
>> Witam.
>> zauważyłem,że "prawie wszyscy" LIR w Polsce biorą IPv6 jako /32
>> Oczywiście poza kilkoma przypadkami ;), ale mówimy tu o mniejszych
>> operatorach.
>>
>> Aktualna polityka RIPE jest taka, że pierwsza alokacja jest za zero
>> punktów. Dodatkowo czy weźmiemy /32 czy /30 to jest cały czas jedna
>> alokacja. Mało sami zachęcają do brania /29!!!!
>>
>>
>> Zastanawiam się skąd wynika obawa przed braniem większej ilości IP.
>> Wiem, /32 to bardzo dużo IP, ale 20 lat temu pierwsze IPv4 były
>> rozdawane jako klasa B ;-P ...... a teraz to ......
>>
>> Czy należy się obawiać, że za 2-3 lata RIPE dołoży duże opłaty??
>>
>> Co o tym myślicie??
>>
>> A co jeśli dołoży a ktoś będzie miał /31, to czy będzie mógł oddać /32,
>> a zostawić sobie /32 ??
> ipv6? a po co to komu? To nie tak że jedynym powodem dla którego sie to
> bierze jest to by dostać /22 z ostatniej /8? ;)
>
>


Hehe to chyba tak maj 99%.

> A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego
> /29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest dopiero
> na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.

Serio??, tego nie sprawdzałem ....

Pytanie moje wynika stąd, ze skoro i tak "muszę chcieć" IPv6 ,
a pierwsza lokacja jest za free to lepiej brać /30 niż /32.
Przecież jak nie wykorzystam to będę mógł kiedys zwrócić??!!

A jak wezmę /32 a RIPE powie aby dawać klientom końcowym klasy /48 to 
będę musiał dobrać ;) a to już za punkty / forsę.

W dniu 2012-12-06 13:00, Ziolko pisze:
[..]
>> A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego
>> /29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest dopiero
>> na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.
> 
> Serio??, tego nie sprawdzałem ....
> 
> Pytanie moje wynika stąd, ze skoro i tak "muszę chcieć" IPv6 ,
> a pierwsza lokacja jest za free to lepiej brać /30 niż /32.
> Przecież jak nie wykorzystam to będę mógł kiedys zwrócić??!!
> 
> A jak wezmę /32 a RIPE powie aby dawać klientom końcowym klasy /48 to będę
> musiał dobrać ;) a to już za punkty / forsę.
> 
Ale punktów już zaraz nie będzie od 2013 jest flat-rate.


-- 
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
|   Owner and Sys/Net Admin of _API Internet_ P. Gubernat   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

W dniu 2012-12-06 13:16, Przemysław Gubernat pisze:
> W dniu 2012-12-06 13:00, Ziolko pisze:
> [..]
>>> A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego
>>> /29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest dopiero
>>> na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.
>>
>> Serio??, tego nie sprawdzałem ....
>>
>> Pytanie moje wynika stąd, ze skoro i tak "muszę chcieć" IPv6 ,
>> a pierwsza lokacja jest za free to lepiej brać /30 niż /32.
>> Przecież jak nie wykorzystam to będę mógł kiedys zwrócić??!!
>>
>> A jak wezmę /32 a RIPE powie aby dawać klientom końcowym klasy /48 to będę
>> musiał dobrać ;) a to już za punkty / forsę.
>>
> Ale punktów już zaraz nie będzie od 2013 jest flat-rate.
>
>
A zostanie??
Bo jak zostanie to bierzem dużo dużo dużo ;)
A jak nie zostanie ... to bierzem /32
Jaki problem mieć teraz kilka Ip więcej ;-P

A poważnie to dlaczego brać /32 a nie /29??

W dniu 06.12.2012 13:30, Ziolko pisze:
> W dniu 2012-12-06 13:16, Przemysław Gubernat pisze:
>> W dniu 2012-12-06 13:00, Ziolko pisze:
>> [..]
>>>> A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego
>>>> /29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest dopiero
>>>> na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.
>>>
>>> Serio??, tego nie sprawdzałem ....
>>>
>>> Pytanie moje wynika stąd, ze skoro i tak "muszę chcieć" IPv6 ,
>>> a pierwsza lokacja jest za free to lepiej brać /30 niż /32.
>>> Przecież jak nie wykorzystam to będę mógł kiedys zwrócić??!!
>>>
>>> A jak wezmę /32 a RIPE powie aby dawać klientom końcowym klasy /48 to
>>> będę
>>> musiał dobrać ;) a to już za punkty / forsę.
>>>
>> Ale punktów już zaraz nie będzie od 2013 jest flat-rate.
>>
>>
> A zostanie??
> Bo jak zostanie to bierzem dużo dużo dużo ;)
> A jak nie zostanie ... to bierzem /32
> Jaki problem mieć teraz kilka Ip więcej ;-P
>
> A poważnie to dlaczego brać /32 a nie /29??
>
afair na listach ripe pojawiał się ten temat. I ktoś z ripe informował 
że domyślnie rezerwują conajmniej /29 dla wszystkich nowych alokacji, 
tak by była możliwość rozszerzenia puli w ramach potrzeb.

A po co brac inaczej niż /32? W większości przypadków przecież /32 
wystarczy. A skoro nie widać różnicy, to po co więcej - skoro zapas jest 
zarezerwowany przez ripe?

W dniu 2012-12-06 13:37, Andrzej Dopierała pisze:
> W dniu 06.12.2012 13:30, Ziolko pisze:
>> W dniu 2012-12-06 13:16, Przemysław Gubernat pisze:
>>> W dniu 2012-12-06 13:00, Ziolko pisze:
>>> [..]
>>>>> A tak na serio - ripe od pewnego czasu po cichu rezerwuje dla każdego
>>>>> /29. Czyli jak mam 2a01:5e00::/32 to kolejna alokacja ripe jest
>>>>> dopiero
>>>>> na 2a01:5e40::/32, tak więc jest zapas nawet na /26.
>>>>
>>>> Serio??, tego nie sprawdzałem ....
>>>>
>>>> Pytanie moje wynika stąd, ze skoro i tak "muszę chcieć" IPv6 ,
>>>> a pierwsza lokacja jest za free to lepiej brać /30 niż /32.
>>>> Przecież jak nie wykorzystam to będę mógł kiedys zwrócić??!!
>>>>
>>>> A jak wezmę /32 a RIPE powie aby dawać klientom końcowym klasy /48 to
>>>> będę
>>>> musiał dobrać ;) a to już za punkty / forsę.
>>>>
>>> Ale punktów już zaraz nie będzie od 2013 jest flat-rate.
>>>
>>>
>> A zostanie??
>> Bo jak zostanie to bierzem dużo dużo dużo ;)
>> A jak nie zostanie ... to bierzem /32
>> Jaki problem mieć teraz kilka Ip więcej ;-P
>>
>> A poważnie to dlaczego brać /32 a nie /29??
>>
> afair na listach ripe pojawiał się ten temat. I ktoś z ripe informował
> że domyślnie rezerwują conajmniej /29 dla wszystkich nowych alokacji,
> tak by była możliwość rozszerzenia puli w ramach potrzeb.
>
> A po co brac inaczej niż /32? W większości przypadków przecież /32
> wystarczy. A skoro nie widać różnicy, to po co więcej - skoro zapas jest
> zarezerwowany przez ripe?
>
Ale moga wpaść na pomysł powrotu do stawki  za punkty ;) tak za 3-4 lata
W tej chwili działania ich są nakierunkowane, aby się "opłaciło" IPv6.

A na listach coś wiecej pisali??

On 06-12-12 13:37, Andrzej Dopierała wrote:
> afair na listach ripe pojawiał się ten temat. I ktoś z ripe informował
> że domyślnie rezerwują conajmniej /29 dla wszystkich nowych alokacji,
> tak by była możliwość rozszerzenia puli w ramach potrzeb.
> 
> A po co brac inaczej niż /32? W większości przypadków przecież /32
> wystarczy. A skoro nie widać różnicy, to po co więcej - skoro zapas jest
> zarezerwowany przez ripe?

Dokładnie tak jest. RIPE NCC w każdej chwili może powiększyć /32 do /31,
30, czy nawet /29. I to wciąż będzie jedna alokacja.

Nie zauważyłeś jeszcze, że wszystkie alokacje v6 kończą się na 0 albo 8?


-- 
Grzegorz Janoszka

W dniu 2012-12-07 13:50, Grzegorz Janoszka pisze:
> On 06-12-12 13:37, Andrzej Dopierała wrote:
>> afair na listach ripe pojawiał się ten temat. I ktoś z ripe informował
>> że domyślnie rezerwują conajmniej /29 dla wszystkich nowych alokacji,
>> tak by była możliwość rozszerzenia puli w ramach potrzeb.
>>
>> A po co brac inaczej niż /32? W większości przypadków przecież /32
>> wystarczy. A skoro nie widać różnicy, to po co więcej - skoro zapas jest
>> zarezerwowany przez ripe?
>
> Dokładnie tak jest. RIPE NCC w każdej chwili może powiększyć /32 do /31,
> 30, czy nawet /29. I to wciąż będzie jedna alokacja.
>
> Nie zauważyłeś jeszcze, że wszystkie alokacje v6 kończą się na 0 albo 8?
>
>
hehe, nie zwróciłem uwagi ;(,
zaczynam sie interesowac IPv6 dopiero teraz ;)

Dzięki za wyjasnienia wszystkim.

In pl.internet.polip, you wrote:
> Witam.
> zauważyłem,że "prawie wszyscy" LIR w Polsce biorą IPv6 jako /32
> Oczywiście poza kilkoma przypadkami ;), ale mówimy tu o mniejszych 
> operatorach.
>
> Aktualna polityka RIPE jest taka, że pierwsza alokacja jest za zero 
> punktów. Dodatkowo czy weźmiemy /32  czy  /30  to jest cały czas jedna 
> alokacja. Mało sami zachęcają do brania  /29!!!!
 
LIR dostaje zazwyczaj /32 bo taka jest minimalna alokacja. Także można
powiedzieć że dostajesz taki prefix bez zadawania zbędnych pytań od
strony IPRA. Dodatkowo możesz dostać do /29 bez wyjaśniania dlaczego.
Rozszerzenie /32 o następne 3 bity wprowadziła polisa 2011-04
 
http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2011-04
 
W wyjaśnieniu możesz znaleźć dlaczego. Po prostu istnieje technika
którą interesuje się wiele telekomów zwana 6RD która z zasady mapuje 
32bity Twojego prefiksu (w pewnych sytuacjach mniej) v6 do adresów v4. 
Niestety w ten sposób zostajesz z niczym na końcu tego procesu i
możesz nadać każdemu użytkownikowi końcowemu tylko /64. Dodając kolejne
3 bity do alokacji taki telekom może zarazerwować więcej per klient.
 
Polisa została wprowadzona aby umożliwić takie działania bo
rozszerzenie swojej alokacji możesz wyłącznie otrzymać na podstawie
wzrostu liczby klientów a nie routingu bądź techniki tranzycji do v6. 
 
Dodatkowo patrząc w przyszłość, IPRA blokuje bity na
rozszerzenie alokacji w przyszłości więc jeżeli będziesz miał takie
zapotrzebowanie to Twoja alokacja może zostać rozszerzona do /26 jako
jeden prefix (istnieją jednak wyjątki). Jednym z powodów istnienia
systemu IR (Internet Registry, którego częścią jest RIPE NCC) jest 
ochrona ilości prefiksów w globalnym routingu.
 
> Zastanawiam się skąd wynika obawa przed braniem większej ilości IP.
> Wiem, /32 to bardzo dużo IP, ale 20 lat temu pierwsze IPv4 były 
> rozdawane jako klasa B ;-P ...... a teraz to ......
>
> Czy należy się obawiać, że za 2-3 lata RIPE dołoży duże opłaty??
 
RIPE NCC jest organizacją non-profit której działania są kontrolowowne
i kierowane przez społeczność RIPE, której członkiem może zostać każdy
(nie tylko LIR i nie tylko z regionu RIPE NCC), oraz członków (czyli LIRów).
Wszystkie zasady i zmiany tych zasad są publicznie dyskutowane na
listach mailingowych, NCC same z siebie nic nie decyduje tylko
wykonuje polecenie (poprzez polisy) społeczności.
 
Informacje finansowe są jawne i publicznie dostępne, każda zmiana
obciążeń członków jest poddawana dyskusją i to _członkowie_ (LIRzy)
decydują koniec końców czy i ile chcą płacić. Także odpowiadając na
pytania czy za 2-3 lata RIPE dołoży duże opłaty - trudno powiedzieć bo
to członkowie (LIR) decydują, także m.in. wiele osób na polipie.
Kwestie budżetowo - finansowe są dyskutowane także na spotkaniu
jesiennym społeczności RIPE.
 
Apropo punktów za alokacje, w październiku został przyjęty nowy system
obciążeń który wpowadził jedną opłatę roczną dla wszystkich członków.
Nie ważne jak duży jesteś czy ile masz zasobów.
Także nie ma się co martwić kategoriami członków czy systemem
punktacyjnym bo takich już nie ma. 

http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-566

-- 
Andrzej Wolski aka Taihen
mailto/xmpp/http: taihen.org

W dniu 2012-12-18 12:21, Andrzej Wolski pisze:
> In pl.internet.polip, you wrote:
[..]

Dziękuję za wyjaśnienia.
już mam /32