🚀 go-pugleaf

M <marekm72@gmail.com> wrote:
> Przyszła pora na IPv6 i tu zonk - zarówno mój obecny sponsor LIR, jak
> również drugi inny, zgodnie twierdzą że IPv6 PI "niedasię".  Twierdzą
> że RIPE wymaga by zostać LIR-em, a kryzys jest i trochę droga ta
> impreza... (2000 euro wpisowego + 1300 euro na rok za "extra small")

Niech twoich LIRowi wskażą zapisy na stronach RIPE, że się nie da, bo
od jakiegoś czasu można się starać o PI.

Wniosek do LIRa:
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-546
help do wniosku:
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-547

Gdybyś chciał PA, to rzeczywiście musiałbyś się stać LIRem. W przypadku
PI musisz wykazać, że dlaczego PI, a nie PA.
Osobną sprawą wygląda podejście LIRów, do tematyki pozyskiwania zasobów
w RIPE - każdy ma swoją wewnątrzną politykę....

-- 
ŁT

M <marekm72@gmail.com> wrote:
> Przyszła pora na IPv6 i tu zonk - zarówno mój obecny sponsor LIR, jak
> również drugi inny, zgodnie twierdzą że IPv6 PI "niedasię".  Twierdzą
> że RIPE wymaga by zostać LIR-em, a kryzys jest i trochę droga ta
> impreza... (2000 euro wpisowego + 1300 euro na rok za "extra small")

Niech twoich LIRowi wskażą zapisy na stronach RIPE, że się nie da, bo
od jakiegoś czasu można się starać o PI.

Wniosek do LIRa:
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-546
help do wniosku:
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-547

Możesz również poprosić LIRa o kawałek jego PA i rozgłaszać to pod swoim 
ASem
Osobną sprawą wygląda podejście LIRów, do tematyki pozyskiwania zasobów
w RIPE - każdy ma swoją wewnątrzną politykę....

-- 
ŁT

W dniu 2012-03-13 18:22, Lukasz Trabinski pisze:
> M <marekm72@gmail.com> wrote:
>> Przyszła pora na IPv6 i tu zonk - zarówno mój obecny sponsor LIR, jak
>> również drugi inny, zgodnie twierdzą że IPv6 PI "niedasię".  Twierdzą
>> że RIPE wymaga by zostać LIR-em, a kryzys jest i trochę droga ta
>> impreza... (2000 euro wpisowego + 1300 euro na rok za "extra small")
> 
> Niech twoich LIRowi wskażą zapisy na stronach RIPE, że się nie da, bo
> od jakiegoś czasu można się starać o PI.
> 
> Wniosek do LIRa:
> http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-546
> help do wniosku:
> http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-547
> 
> Gdybyś chciał PA, to rzeczywiście musiałbyś się stać LIRem. W przypadku
> PI musisz wykazać, że dlaczego PI, a nie PA.
> Osobną sprawą wygląda podejście LIRów, do tematyki pozyskiwania zasobów
> w RIPE - każdy ma swoją wewnątrzną politykę....
> 
Jakiś rok-dwa temu IPv6 PI miały być tylko dla IX'ów/korpów.
Najwidoczniej to się zmieniło.

-- 
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

W dniu 2012-03-13 17:29, M pisze:
> Jako mały lokalny ISP, od roku dysponuję zasobami z RIPE - własnym AS-
> em i adresacją IPv4 PI w ilości /23 - uzyskanymi za pośrednictwem
> sponsor LIR-a.  Z IPv4 nie było łatwo uzasadnić, ale się udało.  Mam
> zestawione BGP, rozgłaszam się przez 3 różnych dostawców, wszystko
> działa jak należy.
> Przyszła pora na IPv6 i tu zonk - zarówno mój obecny sponsor LIR, jak
> również drugi inny, zgodnie twierdzą że IPv6 PI "niedasię".  Twierdzą
> że RIPE wymaga by zostać LIR-em, a kryzys jest i trochę droga ta
> impreza... (2000 euro wpisowego + 1300 euro na rok za "extra small")
Tak, dla nas jest to dużo, dla nich juz nie ...

[..]

> będzie coś w sensownej cenie obsługującego IPv6), chcę zacząć od /48 i
> testowego wdrożenia IPv6 u siebie, by przygotować się na przyszłość.
> Kiedy już najprostszy TP-Link obsłuży IPv6, moja firma się rozrośnie -
> wtedy mogę pomyśleć o zostaniu LIR-em.

Wydaje mi się, ze LIR pierwsze IPV6 ma za 0 punktów.
Potem się juz liczy od prefiksu i się płaci odpowiednio....

Także może próbować brać więcej IPV6 od razu??

W dniu 14.03.2012 07:35, Ziolko pisze:
> W dniu 2012-03-13 17:29, M pisze:
>> Jako mały lokalny ISP, od roku dysponuję zasobami z RIPE - własnym AS-
>> em i adresacją IPv4 PI w ilości /23 - uzyskanymi za pośrednictwem
>> sponsor LIR-a. Z IPv4 nie było łatwo uzasadnić, ale się udało. Mam
>> zestawione BGP, rozgłaszam się przez 3 różnych dostawców, wszystko
>> działa jak należy.
>> Przyszła pora na IPv6 i tu zonk - zarówno mój obecny sponsor LIR, jak
>> również drugi inny, zgodnie twierdzą że IPv6 PI "niedasię". Twierdzą
>> że RIPE wymaga by zostać LIR-em, a kryzys jest i trochę droga ta
>> impreza... (2000 euro wpisowego + 1300 euro na rok za "extra small")
> Tak, dla nas jest to dużo, dla nich juz nie ...
>
> [..]
>
>> będzie coś w sensownej cenie obsługującego IPv6), chcę zacząć od /48 i
>> testowego wdrożenia IPv6 u siebie, by przygotować się na przyszłość.
>> Kiedy już najprostszy TP-Link obsłuży IPv6, moja firma się rozrośnie -
>> wtedy mogę pomyśleć o zostaniu LIR-em.
>
> Wydaje mi się, ze LIR pierwsze IPV6 ma za 0 punktów.
> Potem się juz liczy od prefiksu i się płaci odpowiednio....
>
> Także może próbować brać więcej IPV6 od razu??
>

LIR dostaje domyślnie /32.
Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)

D.

Hello Sied,

Wednesday, March 14, 2012, 1:55:04 PM, you wrote:

[...]

> LIR dostaje domyślnie /32.
> Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)

Nie widze ani jednego zera w tej liczbie. 3 dziewiątki, 2 szóstki,
2 dwójki, 2 czwórki i 1 siódemka. Zero zer.










NMSP :P

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

On 14/03/2012 13:05, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Sied,
>
> Wednesday, March 14, 2012, 1:55:04 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> LIR dostaje domyślnie /32.
>> Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)
>
> Nie widze ani jednego zera w tej liczbie. 3 dziewiątki, 2 szóstki,
> 2 dwójki, 2 czwórki i 1 siódemka. Zero zer.
>
>
> NMSP :P
>

Mylisz sie

jest tam jedna dziewiatka, jedna osemka, trzy siodemki, jedna szostka, 
dwie piatki, cztery czworki, jedna trojka, jedna dwojka i piec zer

NMSP :P

Hello Cezar,

Wednesday, March 14, 2012, 4:26:53 PM, you wrote:


>>> LIR dostaje domyślnie /32.
>>> Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)
>> Nie widze ani jednego zera w tej liczbie. 3 dziewiątki, 2 szóstki,
>> 2 dwójki, 2 czwórki i 1 siódemka. Zero zer.
>> NMSP :P
> Mylisz sie
> jest tam jedna dziewiatka, jedna osemka, trzy siodemki, jedna szostka,
> dwie piatki, cztery czworki, jedna trojka, jedna dwojka i piec zer

Skoro jest dziewiątka, to układ musi byc co najmniej dziesiętny - skąd
Ci się wzięło 19 cyfr z rozwinięcia 32 bitów?

> NMSP :P




-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

On 14/03/2012 16:42, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Cezar,
>
> Wednesday, March 14, 2012, 4:26:53 PM, you wrote:
>
>
>>>> LIR dostaje domyślnie /32.
>>>> Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)
>>> Nie widze ani jednego zera w tej liczbie. 3 dziewiątki, 2 szóstki,
>>> 2 dwójki, 2 czwórki i 1 siódemka. Zero zer.
>>> NMSP :P
>> Mylisz sie
>> jest tam jedna dziewiatka, jedna osemka, trzy siodemki, jedna szostka,
>> dwie piatki, cztery czworki, jedna trojka, jedna dwojka i piec zer
>
> Skoro jest dziewiątka, to układ musi byc co najmniej dziesiętny - skąd
> Ci się wzięło 19 cyfr z rozwinięcia 32 bitów?
>
Ile bitow ma adresacja w IPv6?
Maska /32 nie znaczy ze jest to 2^32 adresow.

c.

Hello Cezar,

Wednesday, March 14, 2012, 6:04:10 PM, you wrote:


>>>>> LIR dostaje domyślnie /32.
>>>>> Można policzyć ile to jest adresów :) (dużo zer)
>>>> Nie widze ani jednego zera w tej liczbie. 3 dziewiątki, 2 szóstki,
>>>> 2 dwójki, 2 czwórki i 1 siódemka. Zero zer.
>>>> NMSP :P
>>> Mylisz sie
>>> jest tam jedna dziewiatka, jedna osemka, trzy siodemki, jedna szostka,
>>> dwie piatki, cztery czworki, jedna trojka, jedna dwojka i piec zer
>> Skoro jest dziewiątka, to układ musi byc co najmniej dziesiętny - skąd
>> Ci się wzięło 19 cyfr z rozwinięcia 32 bitów?
> Ile bitow ma adresacja w IPv6?

Dałem ciała - nie mam pojęcia, skąd mi się wzięło 64 :(

> Maska /32 nie znaczy ze jest to 2^32 adresow.

Jasne.

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

Dnia 13.03.2012 17:29, M pisze:
> Użytkownikom końcowym na razie nie
> zamierzam dawać IPv6 (RIPE zabrania, poza tym za dużo routerków u
> klientów do wymiany - większość to najtańsze TP-Linki, czekam kiedy
> będzie coś w sensownej cenie obsługującego IPv6), chcę zacząć od /48 
Że co, zabrania....???

Art from [ lukasz@nospam.trabinski.net ] ...

: Niech twoich LIRowi wskażą zapisy na stronach RIPE, że się nie da, bo
: od jakiegoś czasu można się starać o PI.
:
: Wniosek do LIRa:
: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-546
: help do wniosku:
: http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-547

to że jest formularz, nie znaczy od razu że ktoś te adresy dostał :)

"In IPv6 it is not possible to configure PI space for End User
services."

urzędnik chce jeść, trzeba zostać lirem.

: Możesz również poprosić LIRa o kawałek jego PA i rozgłaszać to pod swoim 
: ASem

ciekawe czy pozostałe peery to zroutują i czy do ciebie, czy do twojego
lira :)

-- 
 überbuc

Art from [ nospam@nospam.pl ] ...

: Dnia 13.03.2012 17:29, M pisze:
:> Użytkownikom końcowym na razie nie
:> zamierzam dawać IPv6 (RIPE zabrania, poza tym za dużo routerków u
:> klientów do wymiany - większość to najtańsze TP-Linki, czekam kiedy
:> będzie coś w sensownej cenie obsługującego IPv6), chcę zacząć od /48 
: Że co, zabrania....???

PI zabrania.

http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-530#----pa-vs-pi-address-space

-- 
 überbuc

Dnia 15.03.2012 10:34, konrad rzentarzewski pisze:
> Art from [ nospam@nospam.pl ] ...
> 
> : Dnia 13.03.2012 17:29, M pisze:
> :> Użytkownikom końcowym na razie nie
> :> zamierzam dawać IPv6 (RIPE zabrania, poza tym za dużo routerków u
> :> klientów do wymiany - większość to najtańsze TP-Linki, czekam kiedy
> :> będzie coś w sensownej cenie obsługującego IPv6), chcę zacząć od /48 
> : Że co, zabrania....???
> 
> PI zabrania.
> 

Ja bym to interpretował inaczej. PI takie coś ma domyślnie przestać
istnieć, w domyślnej alokacji dostajesz /32 do klienta delegujesz /48
(takich sieci tam wejdzie przy prefixie 32 bity 64 tysiace). Wiec albo
jestes w swiecie z prefixem /32 albo wcale, bo inaczej znów będzie
problem z agregacją.

W Twoim wypadku może na początek rozważ metodę zrobienia tunelu do HE,
jak zestawisz tunnel to dając Ci do tego tunnelu max dwa prefixy które
rozgłaszają i możesz tą adresację pchnąć dalej do swoich klientów. By
zobaczyć jak to wyjdzie statystycznie z ruchem itd, bo oprócz tych
routerów masz na pewno ludzi z Win7/Vista podłączonych bezpośrednio do
sieci.

Karol

Art from [ nospam@nospam.pl ] ...

: Ja bym to interpretował inaczej. PI takie coś ma domyślnie przestać
: istnieć, w domyślnej alokacji dostajesz /32 do klienta delegujesz /48
: (takich sieci tam wejdzie przy prefixie 32 bity 64 tysiace). Wiec albo
: jestes w swiecie z prefixem /32 albo wcale, bo inaczej znów będzie
: problem z agregacją.

ja to akurat obserwuje od strony dostawcy treści, który potrzebuje 10
adresów na krzyż do loadbalancerów, ale multihoming to mus. więc 
dawanie /32 albo myślenie że w obecnej ekonomii internetowej unikniemy 
fragmentacji adresów jest słabe.

-- 
 überbuc

Dnia 15.03.2012 10:56, konrad rzentarzewski pisze:
> Art from [ nospam@nospam.pl ] ...
> 
> : Ja bym to interpretował inaczej. PI takie coś ma domyślnie przestać
> : istnieć, w domyślnej alokacji dostajesz /32 do klienta delegujesz /48
> : (takich sieci tam wejdzie przy prefixie 32 bity 64 tysiace). Wiec albo
> : jestes w swiecie z prefixem /32 albo wcale, bo inaczej znów będzie
> : problem z agregacją.
> 
> ja to akurat obserwuje od strony dostawcy treści, który potrzebuje 10
> adresów na krzyż do loadbalancerów, ale multihoming to mus. więc 
> dawanie /32 albo myślenie że w obecnej ekonomii internetowej unikniemy 
> fragmentacji adresów jest słabe.
> 
Kompromis musi jakiś być, v6 powstało z myślą patrzenia szerzej, ilość
adresacji nie ucierpi jak dostaniesz z ripe /32 na danego AS'a. Uwazam
jednak ze przy rozsadnej polityce rozdawania prefixow znacznie
zmniejszymy ilosc rozglaszanych tras ale oczywiscie lata swietlne mina
zanim to sie stanie :)

K.

On 15 Mar, 10:47, karol <nos...@nospam.pl> wrote:
> Ja bym to interpretował inaczej. PI takie coś ma domyślnie przestać
> istnieć, w domyślnej alokacji dostajesz /32 do klienta delegujesz /48
> (takich sieci tam wejdzie przy prefixie 32 bity 64 tysiace). Wiec albo
> jestes w swiecie z prefixem /32 albo wcale, bo inaczej znów będzie
> problem z agregacją.

Prefiksów IPv6 nie ma znowu aż tak dużo, IPv4 jest wielokrotnie więcej
i routery dają radę.
To nie działa jakoś tak, że dają /48 ale rezerwują /32 czyli jak
kiedyś potrzebuję więcej, to po prostu dają mi krótszą maskę i nadal
jest to jeden prefiks?
A nawet mając /48, dałoby się delegować klientom /60, wystarczyłoby
dla ponad 4k klientów czego się szybko nie spodziewam (sieć radiowa
5GHz, tereny wiejskie).

> W Twoim wypadku może na początek rozważ metodę zrobienia tunelu do HE,
> jak zestawisz tunnel to dając Ci do tego tunnelu max dwa prefixy które
> rozgłaszają i możesz tą adresację pchnąć dalej do swoich klientów. By

Jakiej wielkości te prefiksy dają?  Raczej nie będzie wielu chętnych
na szersze używanie IPv6, jak to będzie działać gorzej niż v4 (jakimiś
tunelami przez drugą półkulę).  A podobno RIPE chce byśmy wdrażali v6,
więc ten opór materii jest niezrozumiały.

> zobaczyć jak to wyjdzie statystycznie z ruchem itd, bo oprócz tych
> routerów masz na pewno ludzi z Win7/Vista podłączonych bezpośrednio do
> sieci.

Spodziewam się że ruchu na początek będzie raczej niewiele.
Wszystkich ludzi mam podłączonych przez routery - każdy dostaje stały
publiczny IPv4 przez PPPoE i tak samo przewiduję dawać prefiks IPv6
jeśli router klienta obsłuży (na dziś w rozsądnej cenie chyba tylko
Mikrotik).

Nadal szukam sponsora ;) który weźmie ode mnie te kilkaset PLN i
pomoże mi przepchnąć wniosek.  Nie od razu Kraków zbudowano, jak za 2
lata będę jeszcze na rynku (bo może w międzyczasie przyjdzie TP i
wyrówna za unijną kasę) to pewnie zostanę LIR-em, ale jeszcze nie
teraz...

konrad rzentarzewski wrote:

> Art from [ lukasz@nospam.trabinski.net ] ...
> 
> : Niech twoich LIRowi wskażą zapisy na stronach RIPE, że się nie da, bo
> : od jakiegoś czasu można się starać o PI.
> :
> : Wniosek do LIRa:
> : http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-546
> : help do wniosku:
> : http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-547
> 
> to że jest formularz, nie znaczy od razu że ktoś te adresy dostał :)

http://42.pl/pl/networks6.html?html=1

zerkać na /48

Da się uzyskać, bez większego problemu. Testowane via GTS w tym roku.

> 
> "In IPv6 it is not possible to configure PI space for End User
> services."
> 
> urzędnik chce jeść, trzeba zostać lirem.

Ano :-/

-- 
Arek, arekmx|gazeta.pl

konrad rzentarzewski <konrad@rzentarzewski.net> wrote:

> "In IPv6 it is not possible to configure PI space for End User
> services."
> 
> urzędnik chce jeść, trzeba zostać lirem.

To jest rzeczywiście pewien problem, ale można próbować to zmienić.

> : Możesz również poprosić LIRa o kawałek jego PA i rozgłaszać to pod swoim 
> : ASem
> 
> ciekawe czy pozostałe peery to zroutują i czy do ciebie, czy do twojego
> lira :)

2001:1a68:a::/48 jakoś działa. W ciągu 4 lat, odkąd jako LIR :)
przydzieliłem te adresy, musiałem raptem 2 razy poprosić o poprawkę filtrów
gdzieś w świecie. Oczywiście w niektórych rejonach świata prefix ten
widoczny jako /32 pod ASem LIRa, ale póki mam peering z LIRem, problemów
raczej nie przewiduję.

-- 
ŁT

Art from [ a ] ...

:> to że jest formularz, nie znaczy od razu że ktoś te adresy dostał :)
:
: http://42.pl/pl/networks6.html?html=1
:
: zerkać na /48
:
: Da się uzyskać, bez większego problemu. Testowane via GTS w tym roku.

trochę mało tego. ale z dat kurcze wynika, że komuś się udało wczoraj
wyjąć PI! pozostałe max z połowy 2011, co nie napawa optymizmem :)

mi miesiąc temu też się nie udało (via ATMAN), chociaż alokację PI w
ipv4 dostałem na to samo uzasadnienie.

kondi@ejji:~$ GET http://42.pl/pl/networks6.html|grep \/48|cut -f1 \
-d\#|while read prefix ; do whois -h whois.ripe.net -- -B -T route6 \
$prefix ; done|egrep "^route|^changed"|sed -e 's/@[^ ]*/@.../'
route6:         2001:67c:2010::/48
changed:	michal.iwaszko@... 20110119
route6:         2001:7f8:27::/48
changed:        pawel.klimczak@... 20110222
route6:         2001:7f8:42::/48
changed:        rj@... 20100319
route6:         2001:67c:2118::/48
changed:        lmatys@... 20110310
route6:         2001:7f8:4b::/48
changed:        jan@... 20090513
route6:         2001:67c:c::/48
changed:        rj@... 20090527
changed:        rj@... 20100525
route6:         2001:67c:1c8::/48
changed:        r.kusmider@... 20100409
route6:         2001:67c:1c8::/48
changed:        r.kusmider@... 20100409
route6:         2001:67c:1b0::/48
changed:        kl@... 20100316
route6:         2001:67c:24c::/48
changed:        tomasz.misiak@... 20100702
route6:          2001:67c:23a8::/48
changed:         lc@... 20110727
route6:         2001:67c:1b4::/48
changed:        pknycz@... 20100319
route6:         2001:7f8:5b::/48
changed:        daniel@... 20101101
route6:         2001:67c:2044::/48
changed:        bartosz.waszak@... 20110128
route6:          2001:67c:21e8::/48
changed:         admin@... 20110419
route6:          2001:67c:21ec::/48
changed:         drixter@... 20110421
route6:         2001:67c:11c::/48
changed:        g.swiderek@... 20110307
route6:          2001:67c:213c::/48
changed:         stach@... 20120315

-- 
 überbuc

On Fri, 16 Mar 2012 00:52:13 +0000 (UTC)
konrad rzentarzewski <konrad@rzentarzewski.net> wrote:

> trochę mało tego. ale z dat kurcze wynika, że komuś się udało wczoraj
> wyjąć PI! pozostałe max z połowy 2011, co nie napawa optymizmem :)
> 
> mi miesiąc temu też się nie udało (via ATMAN), chociaż alokację PI w
> ipv4 dostałem na to samo uzasadnienie.
> 
> kondi@ejji:~$ GET http://42.pl/pl/networks6.html|grep \/48|cut -f1 \
> -d\#|while read prefix ; do whois -h whois.ripe.net -- -B -T route6 \
> $prefix ; done|egrep "^route|^changed"|sed -e 's/@[^ ]*/@.../'

Patrz bardziej na inet6num i hostmaster@, route6 tworzony jest przez
maintainera po otrzymaniu adresacji.

Pozdrawiam
-- 
Łukasz Czarnowski