🚀 go-pugleaf

W dniu 19.07.2011 20:00, K pisze:
> czy wiesz, że...
> podpisując umowę na czas _nieokreślony_ w netii i rezygnując z ich usług
> np po 6 miesiącach, należy dopłacić 324 pln? (24-6 x 18 pln). tylko w
> przypadku gdy umowa na czas _nieokreślony_ będzie trwała minimum 24 m-ce
> netia nie doliczy kosztów "aktywacji"
> czyli termin "umowa na czas nieokreślony" nabiera nowego znaczenia. czy
> to te małpy z reklamy pracują tam nad tymi regulaminami? przecież to
> jest jawny wałek.
wiem, i netia dosyć głośno o tym mówi. to nie jest małymi literkami 
jasnoszarnym fontem na końcu regulaminu.

-- 
paweł

W dniu 19-07-2011 20:29, paweł pisze:
> W dniu 19.07.2011 20:00, K pisze:
>> czy wiesz, że...
>> podpisując umowę na czas _nieokreślony_ w netii i rezygnując z ich usług
>> np po 6 miesiącach, należy dopłacić 324 pln? (24-6 x 18 pln). tylko w
>> przypadku gdy umowa na czas _nieokreślony_ będzie trwała minimum 24 m-ce
>> netia nie doliczy kosztów "aktywacji"
>> czyli termin "umowa na czas nieokreślony" nabiera nowego znaczenia. czy
>> to te małpy z reklamy pracują tam nad tymi regulaminami? przecież to
>> jest jawny wałek.
> wiem, i netia dosyć głośno o tym mówi. to nie jest małymi literkami
> jasnoszarnym fontem na końcu regulaminu.
>

wiem o tym, dowiedziałem się o tym na czacie z panienka. śmieszne to, bo 
taka umowa dajmy na to z tmobile/orange/playem na 24 m-ce, w myśl 
definicji netii też jest umową na czas nieokreślony.

Użytkownik K napisał:

>>
> 
> wiem o tym, dowiedziałem się o tym na czacie z panienka. śmieszne to, bo 
> taka umowa dajmy na to z tmobile/orange/playem na 24 m-ce, w myśl 
> definicji netii też jest umową na czas nieokreślony.

I zwykle są to umowy na czas nieokreślony z klauzulą, że abonent 
zobowiązuje się do jej nierozwiązywania przez okres x miesięcy pod 
groźbą kary. Tak było "od wieków". Prawnie wszystko jest OK, a 
operatorzy zwykle wolą takie umowy niż umowy na czas określony, które po 
upływie określonego terminu przekształcają się w umowy na czas 
nieokreślony.

W dniu 19-07-2011 21:12, DK pisze:
> Użytkownik K napisał:
>
>>>
>>
>> wiem o tym, dowiedziałem się o tym na czacie z panienka. śmieszne to,
>> bo taka umowa dajmy na to z tmobile/orange/playem na 24 m-ce, w myśl
>> definicji netii też jest umową na czas nieokreślony.
>
> I zwykle są to umowy na czas nieokreślony z klauzulą, że abonent
> zobowiązuje się do jej nierozwiązywania przez okres x miesięcy pod
> groźbą kary. Tak było "od wieków". Prawnie wszystko jest OK, a
> operatorzy zwykle wolą takie umowy niż umowy na czas określony, które po
> upływie określonego terminu przekształcają się w umowy na czas
> nieokreślony.

nie, sa to umowy na czas okreslony - 12, 24 lub 36 miesiecy. reszta sie 
zgadza.

Użytkownik K napisał:

> nie, sa to umowy na czas okreslony - 12, 24 lub 36 miesiecy. reszta sie 
> zgadza.

Nie na przykład w Dialogu i Multimedii, tam są umowy na czas 
nieokreślony z klauzulą o nierozwiązywaniu przez promocyjny okres.
Stąd zdziwiło mnie Twoje zdziwienie, bo to jest szeroko stosowana praktyka.

W dniu 2011-07-19 20:00, K pisze:
> czy wiesz, że...
> podpisując umowę na czas _nieokreślony_ w netii i rezygnując z ich usług
> np po 6 miesiącach, należy dopłacić 324 pln? (24-6 x 18 pln). tylko w
> przypadku gdy umowa na czas _nieokreślony_ będzie trwała minimum 24 m-ce
> netia nie doliczy kosztów "aktywacji"
> czyli termin "umowa na czas nieokreślony" nabiera nowego znaczenia. czy
> to te małpy z reklamy pracują tam nad tymi regulaminami? przecież to
> jest jawny wałek.

Idź do tepsa tam cie zgolą lepiej, bo tak gdzieś z 10 razy drożej.
http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/190797-kara-za-rozwiazanie-umowy-o-neostrade.html

miab

W dniu 20-07-2011 01:25, miab pisze:
> W dniu 2011-07-19 20:00, K pisze:
>> czy wiesz, że...
>> podpisując umowę na czas _nieokreślony_ w netii i rezygnując z ich usług
>> np po 6 miesiącach, należy dopłacić 324 pln? (24-6 x 18 pln). tylko w
>> przypadku gdy umowa na czas _nieokreślony_ będzie trwała minimum 24 m-ce
>> netia nie doliczy kosztów "aktywacji"
>> czyli termin "umowa na czas nieokreślony" nabiera nowego znaczenia. czy
>> to te małpy z reklamy pracują tam nad tymi regulaminami? przecież to
>> jest jawny wałek.
>
> Idź do tepsa tam cie zgolą lepiej, bo tak gdzieś z 10 razy drożej.
> http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/190797-kara-za-rozwiazanie-umowy-o-neostrade.html
>
>
> miab
>

ja nigdzie nie potrzebuje isc, szukalem opcji dla znajomego ktry ma 
wybor netia albo upc.

W dniu 19.07.2011 21:12, DK pisze:

>> wiem o tym, dowiedziałem się o tym na czacie z panienka. śmieszne to,
>> bo taka umowa dajmy na to z tmobile/orange/playem na 24 m-ce, w myśl
>> definicji netii też jest umową na czas nieokreślony.
>
> I zwykle są to umowy na czas nieokreślony z klauzulą, że abonent
> zobowiązuje się do jej nierozwiązywania przez okres x miesięcy pod
> groźbą kary. Tak było "od wieków".

Akurat nie w Orange (nawet za czasów Idei) i akurat nie w T-Mobile 
(nawet za czasów Ery). Na pewno Ci dwaj operatorzy od wieków podpisują 
umowy na czas określony, dopiero regulamin stanowi, że po upływie czasu 
oznaczonego w umowie przekształcają się w umowy na czas nieokreślony. 
Nie wiem, jak jest/było w Play, natomiast w Plusie jest tak, jak piszesz.

Marek

Sam jestes szeroko stosowana praktyka ;)

A tak na powaznie.. niewiem czemu UKE nie zajmie sie tym,
a nie jakimis pierdolami w postaci minimalnego transferu
i jak tego pilnowac...

Jak by dawali wszedzie normalne umowy na czas nie okreslony
to by rynek sie ladnie wyczyscil jak kiedys.. niema jakosci?
ide do kogos innego kto da lepiej za ta sama cene...

Do malkontentow ktorzy twierdza ze trzeba tak jak jest:
niech daja 2 umowy. oplata za instalacja + nieokreslony
a druga normalna na 12 mies czy tam 24.


---------- Original message ----------

From: DK <cnok@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Subject: Re: definicja umowy na czas nieokreślony by netia
Date: Tue, 19 Jul 2011 21:36:19 +0200
Message-ID: <j04mbm$ls$1@news.task.gda.pl>

Użytkownik K napisał:

> nie, sa to umowy na czas okreslony - 12, 24 lub 36 miesiecy. reszta sie
> zgadza.

Nie na przykład w Dialogu i Multimedii, tam są umowy na czas nieokreślony z
klauzulą o nierozwiązywaniu przez promocyjny okres.
Stąd zdziwiło mnie Twoje zdziwienie, bo to jest szeroko stosowana praktyka.

Użytkownik borg@uu.van napisał:
> Sam jestes szeroko stosowana praktyka ;)
> 
> A tak na powaznie.. niewiem czemu UKE nie zajmie sie tym,
> a nie jakimis pierdolami w postaci minimalnego transferu
> i jak tego pilnowac...

A dlaczego miałby się zajmować, jest to zgodne z prawem,
nie pasuje, to po prostu nie podpisuję umowy i podpisuję ją
z dostawcą, który stosuje zapisy bardziej mi odpowiadające.
Nie rozumiem, dlaczego wszyscy chcą uszczęśliwiać tego bezrozumnego
internautę, który nie czyta tego, co podpisuje ;)
Zresztą praktycznie jest niewielka różnica między samoprzedłużającą
się na czas nieokreślony umową na czas określony a umową na czas 
nieokreślony z klauzulą o nierozwiązywalności. Jeśli już coś, to UOKiK 
mógłby się zająć trzymiesięcznym okresem wypowiedzenia, który z radością
stosuje choćby Multimedia dla usługi telewizyjnej czy nasze rodzime 
platformy telewizji satelitarnej dla umów na czas nieokreślony. To też 
jest zgodne z prawem, ale lekko przesadzają.

> 
> Jak by dawali wszedzie normalne umowy na czas nie okreslony
> to by rynek sie ladnie wyczyscil jak kiedys.. niema jakosci?
> ide do kogos innego kto da lepiej za ta sama cene...

Nie dają choćby dlatego, że klienci nie chcą płacić za instalację i 
sprzęt potrzebny do świadczenia usługi, na co zresztą sam zwróciłeś 
uwagę. Tym niemniej "prawdziwe" umowy na czas nieokreślony przecież cały 
czas istnieją w większości firm, a że jest drogo, no cóż...

Użytkownik <borg@uu.van>

A tak na powaznie.. niewiem czemu UKE nie zajmie sie tym,
a nie jakimis pierdolami w postaci minimalnego transferu
i jak tego pilnowac...

Jak by dawali wszedzie normalne umowy na czas nie okreslony
to by rynek sie ladnie wyczyscil jak kiedys.. niema jakosci?
ide do kogos innego kto da lepiej za ta sama cene...
--
Dokładnie tak. Tylko realne to nie jest biorąc pod uwagę swobodę umów. 

Użytkownik "DK" <cnok@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl>

>> A tak na powaznie.. niewiem czemu UKE nie zajmie sie tym,
>> a nie jakimis pierdolami w postaci minimalnego transferu
>> i jak tego pilnowac...
>
> A dlaczego miałby się zajmować, jest to zgodne z prawem,
> nie pasuje, to po prostu nie podpisuję umowy i podpisuję ją
> z dostawcą, który stosuje zapisy bardziej mi odpowiadające.

To byś nie miał internetu.

> Nie rozumiem, dlaczego wszyscy chcą uszczęśliwiać tego bezrozumnego
> internautę, który nie czyta tego, co podpisuje ;)

A Ty wiesz w ogóle, że to nie jest normalna umowa jak jeden pisze a drugi 
czyta ? 

Użytkownik niusy.pl napisał:

>>
>> A dlaczego miałby się zajmować, jest to zgodne z prawem,
>> nie pasuje, to po prostu nie podpisuję umowy i podpisuję ją
>> z dostawcą, który stosuje zapisy bardziej mi odpowiadające.
> 
> To byś nie miał internetu.

Gdyby nie pasowała mi umowa terminowa to podpisałbym umowę na prawdziwy 
czas nieokreślony godząc się płacić sporo więcej.

> 
>> Nie rozumiem, dlaczego wszyscy chcą uszczęśliwiać tego bezrozumnego
>> internautę, który nie czyta tego, co podpisuje ;)
> 
> A Ty wiesz w ogóle, że to nie jest normalna umowa jak jeden pisze a 
> drugi czyta ?

A z dostawcą prądu, gazu, wody negocjujesz treść umowy? Takie życie.
Tu i tak masz większy wybór.

Użytkownik MarekM napisał:

> 
> Akurat nie w Orange (nawet za czasów Idei) i akurat nie w T-Mobile 
> (nawet za czasów Ery). Na pewno Ci dwaj operatorzy od wieków podpisują 
> umowy na czas określony, dopiero regulamin stanowi, że po upływie czasu 
> oznaczonego w umowie przekształcają się w umowy na czas nieokreślony. 
> Nie wiem, jak jest/było w Play, natomiast w Plusie jest tak, jak piszesz.
> 
> 

Zapewne masz rację.
Wracając do Netii, to rzeczywiście postępują nie fair, że reklamują
umowę na czas nieokreślony z klauzulą jako umowę na czas nieokreślony.
Dialog, Multimedia i inni stosujący tego typu zapisy w umowach, 
reklamują je jako normalne umowy lojalnościowe z promocją. Jakoś 
wcześniej nie zwróciłem uwagi na reklamę Netii. A tam jak byk stoi: 
"Umowa bez lojalki - nie musisz podpisywać umowy na 12 czy 24 miesiące, 
w każdej chwili możesz zrezygnować z naszych usług" (cytat z www).
Wprawdzie kara za rozwiązanie umowy przed upływem 24 miesięcy mała, a 
nawet bardzo mała w porównaniu z większością operatorów, ale bez 
wątpienia nie powinni tego w ten sposób reklamować, bo ewidentnie 
reklama wprowadza w błąd.

> Dialog, Multimedia i inni stosujący tego typu zapisy w umowach,
> reklamują je jako normalne umowy lojalnościowe z promocją. Jakoś
> wcześniej nie zwróciłem uwagi na reklamę Netii. A tam jak byk stoi:
> "Umowa bez lojalki - nie musisz podpisywać umowy na 12 czy 24 miesiące,
> w każdej chwili możesz zrezygnować z naszych usług" (cytat z www).
> Wprawdzie kara za rozwiązanie umowy przed upływem 24 miesięcy mała, a
> nawet bardzo mała w porównaniu z większością operatorów, ale bez
> wątpienia nie powinni tego w ten sposób reklamować, bo ewidentnie
> reklama wprowadza w błąd.

Skieruj swoje spostrzeżenia jako konsument do UOKiK i sprawą się zajmą.

Użytkownik "DK" <cnok@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl>

>>> A dlaczego miałby się zajmować, jest to zgodne z prawem,
>>> nie pasuje, to po prostu nie podpisuję umowy i podpisuję ją
>>> z dostawcą, który stosuje zapisy bardziej mi odpowiadające.
>>
>> To byś nie miał internetu.
>
> Gdyby nie pasowała mi umowa terminowa to podpisałbym umowę na prawdziwy 
> czas nieokreślony godząc się płacić sporo więcej.

Z kim ? Przecież zaraz takich umów nie będziesz miał na rynku.

>>> Nie rozumiem, dlaczego wszyscy chcą uszczęśliwiać tego bezrozumnego
>>> internautę, który nie czyta tego, co podpisuje ;)
>>
>> A Ty wiesz w ogóle, że to nie jest normalna umowa jak jeden pisze a drugi 
>> czyta ?
>
> A z dostawcą prądu, gazu, wody negocjujesz treść umowy? Takie życie.
> Tu i tak masz większy wybór.

Porównywałeś kiedyś oferty wszystkich firm ? 

Użytkownik "DK" <cnok@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl>

>> Akurat nie w Orange (nawet za czasów Idei) i akurat nie w T-Mobile (nawet 
>> za czasów Ery). Na pewno Ci dwaj operatorzy od wieków podpisują umowy na 
>> czas określony, dopiero regulamin stanowi, że po upływie czasu 
>> oznaczonego w umowie przekształcają się w umowy na czas nieokreślony. Nie 
>> wiem, jak jest/było w Play, natomiast w Plusie jest tak, jak piszesz.
>
> Zapewne masz rację.
> Wracając do Netii, to rzeczywiście postępują nie fair, że reklamują
> umowę na czas nieokreślony z klauzulą jako umowę na czas nieokreślony.
> Dialog, Multimedia i inni stosujący tego typu zapisy w umowach, reklamują 
> je jako normalne umowy lojalnościowe z promocją. Jakoś wcześniej nie 
> zwróciłem uwagi na reklamę Netii. A tam jak byk stoi: "Umowa bez lojalki - 
> nie musisz podpisywać umowy na 12 czy 24 miesiące, w każdej chwili możesz 
> zrezygnować z naszych usług" (cytat z www).
> Wprawdzie kara za rozwiązanie umowy przed upływem 24 miesięcy mała, a 
> nawet bardzo mała w porównaniu z większością operatorów, ale bez wątpienia 
> nie powinni tego w ten sposób reklamować, bo ewidentnie reklama wprowadza 
> w błąd.

To opłata za instalację pobierana przy rezygnacji przed ustalonym czasem. Na 
pewno nie fair ? 

Użytkownik niusy.pl napisał:

> To opłata za instalację pobierana przy rezygnacji przed ustalonym 
> czasem. Na pewno nie fair ?

Tak, to stoi w sprzeczności z: "Umowa bez lojalki - nie musisz 
podpisywać umowy na 12 czy 24 miesiące, w każdej chwili możesz 
zrezygnować z naszych usług" i wprowadza w błąd.

Użytkownik niusy.pl napisał:

> Z kim ? Przecież zaraz takich umów nie będziesz miał na rynku.

Mam inne zdanie na ten temat. Umowy będą (z mojego podwórka: TP, Dialog, 
Multimedia), a że dla większości "oferta standardowa" jest i będzie 
kompletnie nieopłacalna to całkiem inna sprawa.


> Porównywałeś kiedyś oferty wszystkich firm ?

A co to ma do rzeczy. Ja tylko zwróciłem uwagę, że firmy 
telekomunikacyjne nie wyróżniają się pod tym względem.
Klient jako żuczek w porównaniu z firmą-molochem ma dwie możliwości:
podpisać zaproponowaną treść umowy lub jej nie podpisać.

Użytkownik "DK" <cnok@WYTNIJTOsiec.wroclaw.pl>

>> To opłata za instalację pobierana przy rezygnacji przed ustalonym czasem. 
>> Na pewno nie fair ?
>
> Tak, to stoi w sprzeczności z: "Umowa bez lojalki - nie musisz podpisywać 
> umowy na 12 czy 24 miesiące, w każdej chwili możesz zrezygnować z naszych 
> usług" i wprowadza w błąd.

O co Ci chodzi ? Nie podpisujesz umowy terminowej. W każdej chwili możesz 
zrezygnować. Jednorazowa opłata instalacyjna jest odroczona. 

Dnia Tue, 19 Jul 2011 20:29:24 +0200, paweł zatrybił (a):
/../
> wiem, i netia dosyć głośno o tym mówi. to nie jest małymi literkami
> jasnoszarnym fontem na końcu regulaminu.

Bo jest to dość poważne ograniczenie kosztów zerwania umowy.