🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.internet.polip
Article #95035

Po debacie o jakości - UKE - wolne wnioski

#95035
From: Andrzej Banach
Date: Tue, 17 May 2011 23:07
119 lines
8434 bytes
Jako, ze nikt nie kwapi się by opisać co się działo to może ja w 
kilku...dziesięciu zdaniach zacznę.

1. Czy komuś się to już udało?
Wystąpienie p. Jolanty z UKE - rozwiane wszelkie wątpliwości na temat 
tego, czy gdzieś na świecie "jakość dostępu do Internetu" jest 
regulowana. Praktycznie w żadnym kraju "jakość" nie jest regulowana. 
Regulatorzy z niektórych krajów promują speedtesty ookla i googlowy na 
swoich stronach, ale tylko w kwestiach informacyjnych. Żaden regulator 
nie wprowadził zapisów o konsekwencjach niezachowania wskaźników 
jakości. Tak więc znów niestety chcemy być pionierami.
Osobiście, uważam że walka z windującymi prędkościami "marketingowymi" 
jest potrzebna bo niedługo będziemy oferować klientowi łącza po 1Gbps, 
ale nie w sposób, który planuje UKE. Trzeba znaleźć inny sposób.
Ps. wg Pana z NETII oferowana usługa "jaki masz drut taki masz internet" 
dotyczy wszystkich dostępów (w tym sieci spółki Internetii).
I tu np wg źródeł własnych widać mega przegięcie - oferuje się klientowi 
100Mbps dostępu do sieci Internet FD, podczas gdy w szczycie max. 
osiągalna prędkość to 2Mbps, gdyż wyjście do sieci szkieletowej Netii to 
często max 1Ge, a czasami jest to iface 100Mbps. Tak więc operator 
świadomie wprowadza klienta w błąd (podobnie jak z 7.2 czy 21Mbps na 
gsm, nie wspominając o dostępie adsl, gdzie modem synchronizuje się na 
niższe prędkości niż sprzedano klientowi) i z tym trzeba niestety walczyć.

2. Jak środowisko zapatruje się na techniki proponowanych pomiarów.
Praktycznie wszyscy jak jeden mąż, uważają że nierealne jest z punktu 
widzenia techniczno-finansowego montowanie jakichkolwiek "testerów 
hardwarowych". A znowu "softwarowe" nie są miarodajne. O problemach 
jakie przy takich pomiarach napotkać będzie można, było wałkowane chyba 
w każdej prezentacji więc nie rozpisuję się - kto nie był może 
przesłuchać na nagraniach, które pewnie pojawią się na stronie UKE.
O pomyśle umieszczania "testera" w każdym urządzeniu klienckim nie 
wypowiadam się w ogóle, bo naprawdę trzeba mieć fantazję by coś takiego 
wymyślić, a jeszcze zaprezentować?
Ja rozumiem też, że firmy chcą sprzedać jakiś sprzęt bo mają z tego 
zysk, ale zawiązanie świeżej firmy zajmującej się produkcją testerów 
jakości świadczonych usług, jeszcze przed konsultacjami z UKE wydaje mi 
się już mega przegięciem.

3. Wolne wnioski.
Szkoda ze p. Prezes nie została dłużej niż te 2 prezentacje bo 
przyznaje, że może dyskusja naprawdę byłaby merytoryczna. A tak mieliśmy 
kilka prezentacji pokazujących bezmyślność rozwiązań, gdzieś tam w 
środku może z pół godziny ciekawszej dyskusji, dlaczego rozwiązania są 
bez sensu, a na sam koniec podsumowanie ze strony UKE, że wskaźniki 
jakości i tak zostaną wprowadzone mimo tych głosów. Po co więc debata 
skoro karty zostały rozdane? A przypominam, że to nie tylko 
przedstawiciele ISP uważają testowanie za nierealne - podkreślili to też 
zaproszeni niezależni eksperci. Ale jak niestety widać UKE wie lepiej.

Teraz tak jeszcze lekko prywatnie do KIKE. Wszystkie organizacje stoją 
murem, że takie regulacje nie są nikomu potrzebne, nierealne do 
wykonania itp. KIKE jako izba zrzeszająca mniejszych ISP co mnie 
niesamowicie zdziwiło jest jednak innego zdania. O ile rozumiem kwestie 
podejścia do kłamliwych reklam i windowaniu prędkości "papierowych", 
którego nie można zatrzymać, to nie rozumiem ich takiego nacisku by 
wprowadzać hardwarowe mierniki jakości i to na koszt operatora? Przecież 
to właśnie tych operatorów których reprezentuje KIKE w największym 
stopniu dotknie ingerencja UKE. To właśnie Ci operatorzy, wiedząc że ich 
sieci są ok, będą musieli również ponieść koszt wprowadzenia testerów 
tylko po to by udowodnić rzeczy oczywiste. Niech martwią się Ci, którzy 
wiedzą, że naginają prawdę oferując prędkości nierealne, a nie ISP, 
którzy mając możliwość świadczenia np 100Mbps do klienta, oferują 
pakiety po 2, 5 czy 10Mbps tylko dlatego, że chcą utrzymać gwarancje 
takich prędkości.

4. Propozycja rozwiązania problemu.
Najrozsądniejszy technicznie "miernik" pokazała ta "nowo nawiązana 
firma" - przepraszam że nie zapisałem nazwy. Trzymajmy się więc takiego 
rozwiązania bo jest najbliżej ideału. UKE ma zaplecze techniczne do 
wykonywania pomiarów. Jeszcze 5 lat temu jeździli raz na pół roku do 
każdej stacji czołowej i wykonywali całodniowe pomiary sieci. Obecnie, 
choć już nie mierzą tak mocno, to też widuje się furkę mierzącą tu i tam 
- nie wspomnę, że taka ekipa przyjeżdża na każde zawołanie klienta (jak 
ostatnio np zły odbiór radia i po 2 dniach jest ekipa i robią pomiary, 
choć ewidentnie był problem po stronie klienta - taki bezsensowy wyjazd).
Tak więc mając taki potencjał, proponuje zakupić testery na wyposażenie 
każdej z delegatur UKE i po zgłoszeniu klienta o zaniżonej jakości 
usługi (gdy operator w reklamacji uznaje że jest wszystko ok, a klient 
upiera się, że operator nie ma racji) można przyjechać na pomiar i 
wykonać go. Jeżeli operator naprawdę oszukuje klienta - wyciągnąć 
odpowiednie konsekwencje od operatora w postaci np możliwości 
rozwiązania umowy czy zmniejszenia pakietu, ale nie kar itp bo to tylko 
zachęci klientów do prób wyłudzeń. Jak klient nie ma racji to trudno - 
UKE na darmo się przejechało, ale zapisuje sobie takiego klienta na 
przyszłość (jak już pisałem takie wyjazdy się obecnie odbywają przy 
okazji zgłoszeń zakłóceń radia, tv, cb).
Dzięki powyższemu rozwiązaniu wszyscy (poza oszukującymi) będą 
zadowoleni - operatorzy, że nie ponoszą ogromnych kosztów dodatkowych, 
UKE że może w każdej chwili wykonać pomiar podobny do np pomiaru 
zakłóceń, oraz klient, że będzie miał gdzie się wyżalić.
Pozostaje tu jeszcze kwestia działania testerów na sieciach gsm, ale 
rozwiązanie dla mnie jest proste - każdy klient ma przecież obowiązek 
rejestracji swojej kary sim (podaje dane teleadresowe nawet przy 
prepaid) - operator więc zapewnia takie i takie parametry działania w 
jego lokalizacji. Teraz w tym głowa operatora by w ofercie dać "realną 
prędkość" jaką operator może zapewnić, a nie maksymalną, gdy nikt nie 
korzysta z sieci.
Nie oszukujmy się, ale jeżeli operatorzy gsm dostaną jakąś taryfę 
ulgową, to tylko patrzyć jak np operatorzy sieci WIFI zamiast jeździć, 
montować i testować połączenie u klienta, zaczną sprzedawać im pakiety 
startowe w postaci anteny, kabla i routera i "montuj Pan sobie gdzie 
chcesz". Jak nie masz parametrów to zamontuj bliżej nadajnika - my 
umywamy rączki. Tak obecnie zachowują się właśnie operatorzy gsm.


5.Sumując - problem jest nie w jakości świadczonych usług, a w 
marketingu nieuczciwych firm. Przyznaje, że ten wyścig trzeba przerwać 
bo "ostatni uczciwi" są o krok od wywalenia sheaperów z sieci i 
oferowania usług na zasadzie "jaki masz drut...". Wtedy niestety oblicze 
ofert całkowicie się zmieni. Pojawią się oferty 100Mbps czy nawet 1Gbps 
do klienta i wtedy zacznie się prawdziwy problem - nie wiem czy właśnie 
przez ofertę netii czy gsm'ów nie jest już za późno na powrót do 
normalności.

pozdrawiam
-- 
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno
Technical Details
Message-ID: <iquv48$5os$1@inews.gazeta.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Andrzej Banach <andzio_xl@gazeta.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Subject: Po debacie o jakości - UKE - wolne wnioski
Date: Wed, 18 May 2011 01:07:54 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 119
Message-ID: <iquv48$5os$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 80.50.155.37
Mime-Version: 1.0
X-Trace: inews.gazeta.pl 1305673672 5916 80.50.155.37 (17 May 2011 23:07:52 GMT)
X-Complaints-To: usenet@agora.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 17 May 2011 23:07:52 +0000 (UTC)
X-User: andzio_xl
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.17) Gecko/20110414 Thunderbird/3.1.10
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit