Article View: pl.hum.x-muza
Article #29985Re: Lewica, prawica, felieton...
From: Michał Gancarski
Date: Fri, 02 May 2008 11:54
Date: Fri, 02 May 2008 11:54
60 lines
4269 bytes
4269 bytes
Dnia Fri, 2 May 2008 04:17:22 -0700 (PDT), michal.nitka@gmail.com napisał(a): [...] >> 2. Ale wiesz, że wyższą stawkę płacisz tylko od dochodów ponad >> progiem, a nie wszystkich? > > No i ? Efektywna stopa opodatkowania ciągle rośnie. Poza tym lewackie > tezy, że krańcowa użyteczność dochodu maleje wraz ze wzrostem jego > wysokości pachną mi na kilometr systemem, który wie lepiej co jest dla > mnie dobre. Tu akurat jedno z drugim się nie kłóci. To, że krańcowa użyteczność dochodu maleje nie jest żadną podstawą do stwierdzenia "to mi ci ten dochód powinniśmy zabrać i nakarmić głodne dzieci (posła Kowalskiego)". Oba twierdzenia należą do zupełnie innych kategorii i nie mogą się wzajemnie wspierać. Pierwsze jest częścią ekonomii, drugie jedynie polityką. >>> - po przekroczeniu pewnej wartości krytycznej rosnąca stawka podatkowa >>> powoduje obniżenie przychodów z podatków, przy podatkach pośrednich >>> (np. VAT, akcyza) przez ograniczenie konsumpcji, a przy bezpośrednich >>> m.in. z tytułu unikania opodatkowania, delokalizacji działalności, czy >>> zmniejszenia motywacji do pracy zarobkowej >> >> Problem w tym, że: >> 1. nie masz dowodu na to, że ta krzywa ma tylko jedno maksimum >> 2.nie wiesz gdzie to maksimum jest > > Teoria mówi, że ma tylko jedno, generalnie takie gadki, że nie ma na > coś dowodu, to bradzo fajna metoda dyskusji - odpowiem tak samo: jaki > masz dowód, że Laffer się mylił? Argument "przez Laffera" nigdy nie będzie dobry dla osób, które chcą argumentować przeciwko wysokiemu stopniu redystrybucji ponieważ zakłada, że najważniejsza jest maksymalizacja dochodów budżetu państwa. Jeśli godzisz się na używanie Laffera jako wsparcia dla tezy o niefajności wyższego opodatkowania, to przenosisz dyskusję na pole swojego przeciwnika. Zarówno Ty, jak i Twój przeciwnik zaczniecie od założenia prymatu dochodu publicznego nad prywatnym, w wywniku czego przegrasz, bo to nie Twoje boisko. Laffer może być przydatny gdy dwóch wielbicieli czyichś dochodów kłóci się o to jak optymalizować proces dobierania się do nich. Jeśli jednak chcesz argumentować z drugiej strony, to powinieneś pozbyć się wpierw rzeczonego założenia. Zacząć od "zaraz, zaraz, dlaczego w ogóle mówimy o maksymalizacji dochodów budżetowych, przecież powinniśmy mówić o bogaceniu się podmiotów prywatnych". [...] -- Michał Gancarski http://michal.gancarski.com "Be civil to all; sociable to many; familiar with few; friend to one; enemy to none."
Technical Details
Message-ID:
<404vxdxr583x.d80fgnz6z5qg.dlg@40tude.net>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mailReferences:
<fuph87$c5p$1@inews.gazeta.pl> <bd76e5-2qb.ln1@ssskarb.brakdomeny> <fuqi4g$old$1@inews.gazeta.pl> <6k87e5-cag.ln1@ssskarb.brakdomeny> <furtke$r9m$1@inews.gazeta.pl> <d467736f-4154-4845-b28e-3169d2692aed@26g2000hsk.googlegroups.com> <fus21p$dck$1@inews.gazeta.pl> <bfeabd96-15a7-443b-9e8c-d7c84f421975@25g2000hsx.googlegroups.com> <fv6una$qam$1@inews.gazeta.pl> <5abaa862-3e7c-4a19-8aac-3410905745bb@k13g2000hse.googlegroups.com> <b5fbd9c8-e49f-4ac8-babf-0c1accf3f8e1@l64g2000hse.googlegroups.com> <1nohhzuzp9fql$.jyqr0pfuk7dc.dlg@40tude.net> <4394aa25-0212-49dc-a558-7575049fb4fa@2g2000hsn.googlegroups.com> <7be281e0-efcc-44c3-9683-8dc3d9134431@z72g2000hsb.googlegroups.com> <fv9bup$cn8$1@news.lublin.pl> <a71b231a-9505-42d3-9cc4-f79d0e2e879a@s50g2000hsb.googlegroups.com> <2db2f4ea-1b1d-4db0-9171-c2243efc0c9c@s50g2000hsb.googlegroups.com> <7fcf60e3-5674-4bde-808a-b9b80a7b889e@m73g2000hsh.googlegroups.com>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail From: Michał Gancarski <wysyisback@-spamywasz-przegrywasz-.tlen.pl> Newsgroups: pl.hum.x-muza Subject: Re: Lewica, prawica, felieton... Date: Fri, 2 May 2008 13:54:17 +0200 Organization: omlet.cc Lines: 60 Message-ID: <404vxdxr583x.d80fgnz6z5qg.dlg@40tude.net> References: <fuph87$c5p$1@inews.gazeta.pl> <bd76e5-2qb.ln1@ssskarb.brakdomeny> <fuqi4g$old$1@inews.gazeta.pl> <6k87e5-cag.ln1@ssskarb.brakdomeny> <furtke$r9m$1@inews.gazeta.pl> <d467736f-4154-4845-b28e-3169d2692aed@26g2000hsk.googlegroups.com> <fus21p$dck$1@inews.gazeta.pl> <bfeabd96-15a7-443b-9e8c-d7c84f421975@25g2000hsx.googlegroups.com> <fv6una$qam$1@inews.gazeta.pl> <5abaa862-3e7c-4a19-8aac-3410905745bb@k13g2000hse.googlegroups.com> <b5fbd9c8-e49f-4ac8-babf-0c1accf3f8e1@l64g2000hse.googlegroups.com> <1nohhzuzp9fql$.jyqr0pfuk7dc.dlg@40tude.net> <4394aa25-0212-49dc-a558-7575049fb4fa@2g2000hsn.googlegroups.com> <7be281e0-efcc-44c3-9683-8dc3d9134431@z72g2000hsb.googlegroups.com> <fv9bup$cn8$1@news.lublin.pl> <a71b231a-9505-42d3-9cc4-f79d0e2e879a@s50g2000hsb.googlegroups.com> <2db2f4ea-1b1d-4db0-9171-c2243efc0c9c@s50g2000hsb.googlegroups.com> <7fcf60e3-5674-4bde-808a-b9b80a7b889e@m73g2000hsh.googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: 194.0.103.162 Mime-Version: 1.0 X-Trace: inews.gazeta.pl 1209729251 680 194.0.103.162 (2 May 2008 11:54:11 GMT) X-Complaints-To: usenet@agora.pl NNTP-Posting-Date: Fri, 2 May 2008 11:54:11 +0000 (UTC) X-User: wysyisback User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit