🚀 go-pugleaf

andy :
> "Zycie to nie teatr " pisal Stachura,

jako i:
Ty i Ja teatry to sa dwa...

(...)
> Wierzcie mi awantury u moich sasiadow to jest dopiero teatr !

nie - to wlasnie jest zycie...

Katharsis? ... jak ma wygladac nasz wspolczesny katharsis, ktorego
poszukujesz - nas, przyzwyczajonych do widoku smierci na szklanym ekranie...
Co moze oczyscic... wyzwolic poklady emocji...

po takie oczyszczenie(?) idzie sie na L. v. Triera - na "Tanczaca w
ciemnosciach"
Teatr jest maska - i niech pozostanie. Ewoluowal - juz nie uda mu sie
wzbudzic tak gwaltownych emocji - moze jedynie, jak skrzynka magiczna -
uwolnic od Katharsis Codziennosci. A to nie znaczy, ze umiera.
Chyba?

On Sat, 18 Nov 2000 01:19:06 +0100, andy
<iksnilec@kki.net.pl> wrote:
>"Zycie to nie teatr " pisal Stachura, a Szekspir - "Swiat jest teatrem
>aktorami ludzie" (kto zgadnie w czym ?). Ja sie przychylam do tej drugiej
>opini. Nie chodzi mi o pseudo-filozoficzne komunaly. Mam wrazenie że z
>teatru uchodzi zycie a to co sie dzieje na ulicy daje mi wiecej do myslenia
>niz puste choc nadete przedstawienia Jozefowicza i epatujace
>niby -narkotycznym seksualizmem importowanym z teatru z przed lat duwdziestu
>"szekspiry" Warlikowskiego.
>Wierzcie mi awantury u moich sasiadow to jest dopiero teatr !

Mój drogi trollu, jestem tylko prostym informatykiem i teatr mnie kompletnie
nie rusza, a lurkuję tu poniekąd służbowo. Ale, że zacytuję mistrza, 'Ja też
znam takie co ładniej odmawiają, niż ona daje, a nie krzyczę o tym na ulicach.'

		Paweł Pluta

-- 
- Is life always like this or only when you're a child?
- Always like this.

.........................................
> Wierzcie mi awantury u moich sasiadow to jest dopiero teatr !

Wiesz andy , pzrebywanie w pozycji malkontenta ptrzacego na wszytsko z gory
do niczego nie prowadzi.Jak przestalo Cie krecic to co krecilo do tej pory ,
sprobuj skokow z bungie ;-)))
SzK

On 18 lis 2000, rudziaFFka [wredna@box43.gnet.pl] wrote:

>
>Katharsis? ... jak ma wygladac nasz wspolczesny katharsis, ktorego
>poszukujesz - nas, przyzwyczajonych do widoku smierci na szklanym
>ekranie... Co moze oczyscic... wyzwolic poklady emocji...
>
>po takie oczyszczenie(?) idzie sie na L. v. Triera - na "Tanczaca w
>ciemnosciach"

Veto, veto, veto! 'Dancer in the Dark' to męczarnia, nie oczyszczenie. 

Nieuchronnie porównuję ten film do 'Przełamując fale' i niestety nieuchronnie 
porówanie wypada na niekorzyść 'Dancer...'. W 'Przełamując...' mieliśmy bardzo 
dobrze wymyśloną oraz sprawnie i efektownie pokazaną historię. Im dalej się ona 
rozwija, tym bardziej zamyka się świat wokół Bess, tym mniej ma dróg do wyboru, 
aż zostaje tylko jedna - złożenie ofiary z samej siebie. I ofiara ta jest 
logicznym, niemal oczywistym następstwem całej historii.

To zamknięcie, ten coraz bardziej zawężający się świat zewnętrzny (surowość 
krajobrazów, twardy akcent Szkotów...) jest najważniejszym doznaniem, jakie 
pozostało mi z 'Breaking the Waves'. 

W 'Dancer in the Dark' jest już tylko ofiara, nie ma jej konieczności, ba, nie 
ma nawet wystarczającej przyczyny. Oczywiście, potrafię zrozumieć, że to, ten 
absurd, ta niekonsekwencja może być pewnym pomysłem na film, ale to - panie von 
Trier - jak dla mnie jest już zbyt nowatorskie i mnie nie przekonuje :-)

Wiele złego - IMAO - zrobiło też temu filmowi doświadczenie Dogmy, w 'Breaking 
the Waves' bardzo dużą rolę odgrywały kadry, prowadzenie kamery, pejzaże - 
ogólnie konwencja 'filmu' negowana przez Dogmę - w 'Dancer...' takich 
przebłysków mamy tylko kilka (znana z trailera przepiękna scena z wędkarzami na 
łódce przed wiaduktem, fragmenty scen musicalowych).

I, last but not least, Bjork to nie Emily Watson.

Przepraszam, że tak bardzo NTG, ale na pl.hum.x-muza zawsze spóźniam się na 
interesujące wątki ;-)

m.
-- 
 Maciej Hrynczyszyn banshee*uoo.univ.szczecin.pl _ __   __ _  __| | __ _
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ | '_ \ / _` |/ _` |/ _` |
- Life's passing you by, Garfield.              | | | | (_| | (_| | (_| |
- Make sure it shuts the door on the way out.   |_| |_|\__,_|\__,_|\__,_|

maciej hrynczyszyn zagalopowal sie;):>
> >
> >Katharsis? ... jak ma wygladac nasz wspolczesny katharsis, ktorego
> >poszukujesz - nas, przyzwyczajonych do widoku smierci na szklanym
> >ekranie... Co moze oczyscic... wyzwolic poklady emocji...
> >
> >po takie oczyszczenie(?) idzie sie na L. v. Triera - na "Tanczaca w
> >ciemnosciach"
>
> Veto, veto, veto! 'Dancer in the Dark' to męczarnia, nie oczyszczenie.

Smialku! Jak smiesz?? ;)

> Nieuchronnie porównuję ten film do 'Przełamując fale'

eh, bo tez to ostatnia czesc z tej trojcy Zlotego serca :)

 i niestety nieuchronnie
> porówanie wypada na niekorzyść 'Dancer...'.

a fe - po diabla rogatego porownujesz?

 W 'Przełamując...' mieliśmy bardzo
(ciach)
NTG calkowicie :) i fajnie - :)))

> Przepraszam, że tak bardzo NTG, ale na pl.hum.x-muza zawsze spóźniam się
na
> interesujące wątki ;-)

prosze ;) za daleko poszedles w ten las :) bylo o katharsis :)

On 29 lis 2000, rudziaFFka [wredna@box43.gnet.pl] wrote:

>maciej hrynczyszyn zagalopowal sie;):>

Ja poproszę paszczowo, paszczowo...

>> >po takie oczyszczenie(?) idzie sie na L. v. Triera - na "Tanczaca w
>> >ciemnosciach"
>>
>> Veto, veto, veto! 'Dancer in the Dark' to męczarnia, nie
>> oczyszczenie. 
>
>Smialku! Jak smiesz?? ;)

Uwielbiam atakować z flanki :-)

>> Nieuchronnie porównuję ten film do 'Przełamując fale'
>
>eh, bo tez to ostatnia czesc z tej trojcy Zlotego serca :)

Tak średnio do tej trójki przystają mi 'Idioci'. Chyba, że to ma być teza, 
antyteza i synteza :-)

> i niestety nieuchronnie
>> porówanie wypada na niekorzyść 'Dancer...'.
>
>a fe - po diabla rogatego porownujesz?

A dlaczego nie?

>> Przepraszam, że tak bardzo NTG, ale na pl.hum.x-muza zawsze spóźniam
>> się na interesujące wątki ;-)
>
>prosze ;) za daleko poszedles w ten las :) bylo o katharsis :)

To ja przepraszam.
Czyli nie podyskutujemy o von Trierze?

m.
-- 
 Maciej Hrynczyszyn banshee*uoo.univ.szczecin.pl _ __   __ _  __| | __ _
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ | '_ \ / _` |/ _` |/ _` |
- Life's passing you by, Garfield.              | | | | (_| | (_| | (_| |
- Make sure it shuts the door on the way out.   |_| |_|\__,_|\__,_|\__,_|

maciej hrynczyszyn depcze mi po jezyku:
> To ja przepraszam.
> Czyli nie podyskutujemy o von Trierze?

To ja tez grupe przepraszam :)
na priwa chodz Acan!

Użytkownik "rudziaFFka" <wredna@box43.gnet.pl> napisał w wiadomości
news:90543b$rdc$1@news.tpi.pl...
> maciej hrynczyszyn depcze mi po jezyku:
> > To ja przepraszam.
> > Czyli nie podyskutujemy o von Trierze?
>
> To ja tez grupe przepraszam :)
> na priwa chodz Acan!

Bardzo wam dziekuje za dyskusje o filmie na liscie dyskusyjnej o teatrze.
Czyzbym mial racje ze prawdziwe katharsis moze sie jeszcze sporadycznie
wydarzac wlasnie w kinie ?

Użytkownik "Szymek Krusz" <jerzy99@vc.pl> napisał w wiadomości
news:8vb0dc$qka$1@news.tpi.pl...
> .........................................
> > Wierzcie mi awantury u moich sasiadow to jest dopiero teatr !
>
> Wiesz andy , pzrebywanie w pozycji malkontenta ptrzacego na wszytsko z
gory
> do niczego nie prowadzi.Jak przestalo Cie krecic to co krecilo do tej pory
,
> sprobuj skokow z bungie ;-)))
> SzK

Skakalem juz na bungie. Wole teatr.

On 30 lis 2000, andy [iksnilec@kki.net.pl] wrote:

>
>Użytkownik "rudziaFFka" <wredna@box43.gnet.pl> napisał w wiadomości
>news:90543b$rdc$1@news.tpi.pl...
>> maciej hrynczyszyn depcze mi po jezyku:
>> > To ja przepraszam.
>> > Czyli nie podyskutujemy o von Trierze?
>>
>> To ja tez grupe przepraszam :)
>> na priwa chodz Acan!
>
>Bardzo wam dziekuje za dyskusje o filmie na liscie dyskusyjnej o
>teatrze. Czyzbym mial racje ze prawdziwe katharsis moze sie jeszcze
>sporadycznie wydarzac wlasnie w kinie ?

Też. Podobnie jak w łóżku, teatrze czy na górskim szczycie. Uogólniasz i 
utendencyjniasz wnioski.

m.
-- 
 Maciej Hrynczyszyn banshee*uoo.univ.szczecin.pl _ __   __ _  __| | __ _
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ | '_ \ / _` |/ _` |/ _` |
- Life's passing you by, Garfield.              | | | | (_| | (_| | (_| |
- Make sure it shuts the door on the way out.   |_| |_|\__,_|\__,_|\__,_|

On 30 lis 2000, andy [iksnilec@kki.net.pl] wrote:

>
>Użytkownik "Szymek Krusz" <jerzy99@vc.pl> napisał w wiadomości
>news:8vb0dc$qka$1@news.tpi.pl...
>> .........................................
>> > Wierzcie mi awantury u moich sasiadow to jest dopiero teatr !
>>
>> Wiesz andy , pzrebywanie w pozycji malkontenta ptrzacego na wszytsko
>> z gory do niczego nie prowadzi.Jak przestalo Cie krecic to co krecilo do
>> tej pory, sprobuj skokow z bungie ;-)))
>
>Skakalem juz na bungie. Wole teatr.

Mogę do sygnaturki? :-)

m.
-- 
 Maciej Hrynczyszyn banshee*uoo.univ.szczecin.pl _ __   __ _  __| | __ _
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ | '_ \ / _` |/ _` |/ _` |
- Life's passing you by, Garfield.              | | | | (_| | (_| | (_| |
- Make sure it shuts the door on the way out.   |_| |_|\__,_|\__,_|\__,_|

andy niechciany?;):

(...)
> Bardzo wam dziekuje za dyskusje o filmie na liscie dyskusyjnej o teatrze.
> Czyzbym mial racje ze prawdziwe katharsis moze sie jeszcze sporadycznie
> wydarzac wlasnie w kinie ?

tez Cie lubie :)
no, i musisz sie zdecydowac - jak zaczynasz watek, to moze troche go
"pociagniej"? ;)))

serdecznosci:)

> Też. Podobnie jak w łóżku, teatrze czy na górskim szczycie. Uogólniasz i
> utendencyjniasz wnioski.

Oczywiscie ze utendencyjniam. Ale czy to nie jest znaczace ze powolujecie
sie nie na spektakle tylko na film von Triera ? Wiem doskonale ze przezycie
katharsis jest mozliwe w teatrze bo sam takich rzeczy doswiadczalem. Mam
tylko wrazenie ze coraz rzadziej sie to zdarza własnie tam gdzie powinno sie
zdarzac najczesciej czyli w teatrze.

Użytkownik "rudziaFFka" <wredna@box43.gnet.pl> napisał w wiadomości
news:907qlp$gg1$1@news.tpi.pl...

> andy niechciany?;):

niechciany ?

andy podwaza ceche stala;):

> > andy niechciany?;):
>
> niechciany ?

zatem chwilowo porzucony - nie chciany;))

wroc do watku - rzeczywiscie Maciej niepotrzebnie podjal Triera, ale nie ma
co sie tego czepiac:)

nie moge zaprzeczyc, ze Margotka byla prawdziwie poruszona Kubusiem P., moge
stwierdzic, ze mnie tylko rozdraznil...
silne doznania w teatrze nie sa niczym wyjatkowym :)
kazdemu jego przezycie, :)

serdecznosci, Andy

maciej hrynczyszyn wrote:
> 
> On 30 lis 2000, andy [iksnilec@kki.net.pl] wrote:

> >Bardzo wam dziekuje za dyskusje o filmie na liscie dyskusyjnej o
> >teatrze. Czyzbym mial racje ze prawdziwe katharsis moze sie jeszcze
> >sporadycznie wydarzac wlasnie w kinie ?
> 
> Też. Podobnie jak w łóżku, teatrze czy na górskim szczycie.

Mała Encyklopedia Powszechna PWN W-wa 1971:
Katharsis [gr. oczyszczenie]
1. lit. termin wprowadzony przez Arystotelesa w 'Poetyce', oznaczający
oczyszczające od namiętności działanie tragedii przez wywołanie w widzu
wstrząsu emocjonalnego, zwł. litości i trwogi.
2. psychol. wywołane w procesie psychoanalizy zjawisko ujawnienia
pacjentowi dotychczas nie uświadomionych kompleksów i uwolnienia go w
ten sposób od wywoływanych przez nie objawów nerwicowych.

Prosiłbym o szersze rozwinięcie względem powyższego wątku łóżka i
górskiego szczytu (pomijam aspekt miejsca). TIA

-- 
***         R          Ó         Ż          A         ***
***       & | #      % | @     * | @      $ | #       ***
***        \|/        \|/       \|/        \|/        ***
****=*WBiA*=|===Paweł==|='Róża'==|=Różański=|=*WBiA*=****

andy wrote:
> 
> Użytkownik "Szymek Krusz" <jerzy99@vc.pl> napisał w wiadomości
> news:8vb0dc$qka$1@news.tpi.pl...

> > sprobuj skokow z bungie ;-)))
> > SzK
> 
> Skakalem juz na bungie.

Szukasz śmierci? 8-O

> Wole teatr.

Dlaczego? :->

-- 
***         R          Ó         Ż          A         ***
***       & | #      % | @     * | @      $ | #       ***
***        \|/        \|/       \|/        \|/        ***
****=*WBiA*=|===Paweł==|='Róża'==|=Różański=|=*WBiA*=****