🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #93785

Re: dwa leksemy o tym samym bezokoliczniku

#93785
From: Adam P.
Date: Fri, 31 Mar 2006 22:31
39 lines
2860 bytes
> Adam P.:
>> No nie, w ,,Janka nie ma w domu'', _nie ma_ to jednak (może wbrew
>> pozorom) we współczesnej polszczyźnie forma czasownika BYĆ1, a nie
>> MIEĆ
>
> Jaka forma?  Czy 3.os.l.poj. czasu teraźniejszego trybu orzekającego
> strony czynnej?  Jeśli wiem, o jakim czasowniku mówię, to taka
> specyfikacja formy gramatycznej powinna mi wystarczyć dla
> jednoznacznego określenia tego słowa.  No więc, czy 3.os.l.poj. czasu
> teraźniejszego trybu orzekającego strony czynnej od ,, /być/ w
> znaczeniu lokatywnym'' brzmi ,,nie ma''?

Gdy jest zanegowana -- tak.

> Ja bym się zgodził, że ta forma od ,, /nie być/ w znaczeniu
> lokatywnym'' brzmi ,,nie ma'';

No to możemy na tym poprzestać.

> ale ,,nie być'' nie jest pojedynczym
> czasownikiem.  Od ,,być'' to jest ,,jest'', w obu znaczeniach...
>
> Czy czegoś nie rozumiem?

To dyskusja na dłużej, ale w skrócie:
- jest sens myśleć o negacji jako kategorii fleksyjnej czasownika,
- wiele argumentów za tym podanych jest w pracy:
  http://nlp.ipipan.waw.pl/~adamp/Papers/1997-fdsl2-ak/
- główny argument przeciwko temu to ortografia: przecież negacja jest
  oddzielona od czasownika spacją,
- ale w myśleniu o języku nie należy ulegać niekonsekwentnej
  ortografii (_piszę_ -- _nie piszę_, ale _pisanie_ -- _niepisanie_),
- Czesi nie mają takich problemów (pewnie mieli rozsądniejszych
  ortografów ;-)

Adam

-- 
Name and address in X-Real...
Technical Details
Message-ID: <878xqql00e.fsf@bach.ipipan.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mail
References: <e0hchn$hs8$1@srv.cyf-kr.edu.pl> <m3vetvfy5b.fsf@localhost.localdomain> <e0hids$mlj$1@inews.gazeta.pl> <m3r74jf6rd.fsf@localhost.localdomain> <slrne2pl5i.bq6.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3lkurf5q7.fsf@localhost.localdomain> <slrne2pnu0.bv9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m37j6bf2g2.fsf@localhost.localdomain> <874q1fortw.fsf_-_@bach.ipipan.waw.pl> <m1acb6o12s.fsf@topos.ipipan.gda.pl> <87k6aal37b.fsf@bach.ipipan.waw.pl> <m11wwi2r50.fsf@topos.ipipan.gda.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mail
From: adamp_at@at_ipipan.waw.pl (Adam P.)
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: dwa leksemy o tym samym bezokoliczniku
Date: Sat, 01 Apr 2006 00:31:13 +0200
Organization: IPI PAN
Lines: 39
Sender: See X-Real-... headers <adamp_at@at_ipipan.waw.pl>
Message-ID: <878xqql00e.fsf@bach.ipipan.waw.pl>
References: <e0hchn$hs8$1@srv.cyf-kr.edu.pl> <m3vetvfy5b.fsf@localhost.localdomain> <e0hids$mlj$1@inews.gazeta.pl> <m3r74jf6rd.fsf@localhost.localdomain> <slrne2pl5i.bq6.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m3lkurf5q7.fsf@localhost.localdomain> <slrne2pnu0.bv9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <m37j6bf2g2.fsf@localhost.localdomain> <874q1fortw.fsf_-_@bach.ipipan.waw.pl> <m1acb6o12s.fsf@topos.ipipan.gda.pl> <87k6aal37b.fsf@bach.ipipan.waw.pl> <m11wwi2r50.fsf@topos.ipipan.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: bach.ipipan.waw.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: achot.icm.edu.pl 1143844274 16295 213.135.36.55 (31 Mar 2006 22:31:14 GMT)
X-Complaints-To: abuse@icm.edu.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 31 Mar 2006 22:31:14 +0000 (UTC)
User-Agent: Gnus/5.1007 (Gnus v5.10.7) Emacs/21.4 (gnu/linux)
X-Real-Address: Remove those _at_s
Cancel-Lock: sha1:WhEEUUwjossa4l14GhGMTfYF3Y4=
X-Real-Name: Adam Przepiorkowski
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit