🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #124026

Re: Móc i potrafić

#124026
From: Jarosław Sokołowski
Date: Fri, 13 Jun 2014 13:30
51 lines
4095 bytes
Pani Ewa napisała:

>>>>>>>> Jeżeli "zdołać" jest etymologiczne złączone ze "zdolnościami", to
>>>>>>>> dlaczego w jednym słowie jest "ł", a w drugim "l".
>>>>>>> Alternacja spółgłoskowa. To się często zdarza w polskim - stół - stole;
>>>>>> A jest jakaś reguła (lub reguły), kiedy "l", a kiedy "ł"?
>>>>> Jeśli chodzi o rzeczowniki, w których -ł występuje w końcówce (w rodzaju
>>>>> żeńskim to będzie -ła, w r.nijakim -ło), zawsze w miejscowniku będzie
>>>>> -le: stół - stole; chała - chale; siodło - siodle (może zdarzyć się
>>>>> jakiś wyjątek, ale teraz nie przychodzi mi do głowy).
>>>> To może teraz i ja coś napiszę o drodze odwrotnej. Przejście nie odbyło
>>>> się z "ł" do "l", a raczej w drugą stronę.
>>> No proszę, jak szybko zmienia Pan zdanie! ;)
>> Jeśli zajdzie potrzeba, to jeszcze trzy razy zmienię! To dla mnie żadna
>> trudność (tylko kiedy ja miałem zdanie o przechodzeniu z "ł" do "l"?).
>
> Chodziło mi o zmianę zdania co do sensowności dociekania, co było 
> pierwsze - jajko, czy kura.

To oczywiste, że jajko!

> W kwestii alternowania ł > l to nie ma większego znaczenia, ponieważ 
> mowa była o zjawisku we współczesnym języku.

A czy nie możemy sobie podociekać tak bez głębszego sensu, a jedynie
dla wprawy?

>> Zapis jest zdecydowanie późniejszy. Nie było go w czasach, kiedy polski
>> i czeski tworzyły jedno kontinuum językowe. Twardośmy wtedy "ł" wszyscy
>> wymawiali? Skąd założenie takie? Bo może jednak miękko, niektórzy
>> przynajmniej.
>
> Może. Nie wiem, jak wymawialiśmy, ale w wielu językach podstawowy
> dźwięk "l" jest wymawiany w sposób zbliżony do naszego starego "ł" 
> tylnojęzykowego (tego aktorskiego). Mam na myśli np. rosyjskie czy 
> czeskie "l".

Czeskie chyba nie aż tak bardzo. Może stąd panaludkowe zdziwienie,
że coś może być etymologicznie złączone, a raz mieć "ł", gdzie
indziej zaś "l"? I pytania o reguły alteracji. W polszczyżnie te
głoski rozbiegły się chyba najdalej, dalej niż w innych językach
słowiańskich. Powstała różnica w robieniu komuś łaski i robieniu
laski.

Jarek

-- 
A proč lásky políbení
Člověk nikdy, nikdy nedocení
Ach, ta láska nebeská.
Ach, ach, ta láska nebeská.
Technical Details
Message-ID: <slrnlplv86.6pk.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5397e3a4$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <5397f883$0$2368$65785112@news.neostrada.pl> <5397fa74$0$2353$65785112@news.neostrada.pl> <5397fcc4$0$2377$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpgfdi.3hk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53988e2b$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlphmqc.aud.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539a9fcf$0$2156$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: Móc i potrafić
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5397e3a4$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <5397f883$0$2368$65785112@news.neostrada.pl> <5397fa74$0$2353$65785112@news.neostrada.pl> <5397fcc4$0$2377$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpgfdi.3hk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53988e2b$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlphmqc.aud.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539a9fcf$0$2156$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: : : :
Date: Fri, 13 Jun 2014 15:30:46 +0200
User-Agent: slrn/pre1.0.2-18 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrnlplv86.6pk.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 51
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1402666246 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 2148 77.253.217.116:37873
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit