🚀 go-pugleaf

Użytkownik Mark Robert Falzmann <kosmopol@eol.ca> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:02121408044685@polnews.pl...
>
> W moim przekonaniu - kazda plec ma wlasny sposob widzenia swiata, i to
odrebne
> postrzeganie jest odzwierciedlone w tworczosci... kobiet oraz mezczyzn.

To nie jest nowość. Co więcej - mówią nawet dwoma różnymi językami.
Przykład - dowolna książka Deborah Tannen.

> Opierajac sie na powyzszym, smiem twierdzic, ze tylko kobieta jest w
stanie
> krytykowac tekst innej kobiety. NIGDY mezczyzna, bo to inna plec i inny
sposob
> widzenia swiata.
> Odwrotnosc powyzszego, tez jest prawdziwa.

Nie zgodzę się. Albo zapytam inaczej: mężczyzna fizyczny czy psychiczny nie
jest w stanie krytykować kobiety psychicznej czy fizycznej?
Koledze się "sex" i "gender" pokręciły.
Przy okazji zaś - czy to, że dwoje ludzi odbiera tekst na dwa sposoby, to
jakaś zbrodnia?
Czy to, że William Gibson jest mężczyzną oznacza, że żadna kobieta nie zna
się na cyberpunku? Co wobec tego w tym nurcie robią takie panie jak Pat
Cadigan albo Wilhelmina Baird?

Pozdrawiam
Andre

PS. Ja naprawdę bardzo przepraszam za te ciągłe wtręty o cyberpunku. Co
poradzę, że mam świra.

> > W moim przekonaniu - kazda plec ma wlasny sposob widzenia swiata, i
to odrebne
> > postrzeganie jest odzwierciedlone w tworczosci... kobiet oraz
mezczyzn.

Zgadzam się. Kobiety mają po prostu inne skojarzenia niż mężczyźni. Ja
nie kupowalem lalek, nie chodziłem w spódniczkach itd. Wiąże się to
bezpośrednio ze sposobem postrzegania różnych treści. Ktoś powie, że
każdy ma inne wspomnienia. Prawda. Ale wspomnienia kobiet i mężczyzn
różnią się od siebie diametralnie.

> > Opierajac sie na powyzszym, smiem twierdzic, ze tylko kobieta jest w
stanie
> > krytykowac tekst innej kobiety. NIGDY mezczyzna, bo to inna plec i
inny sposob
> > widzenia swiata. Odwrotnosc powyzszego, tez jest prawdziwa.

Nie rozumiem. Jeżeli masz na myśli słuszność krytyki mężczyzna ->
kobieta, to nigdy się nad tym nie zastanawiałem i jest mi wszystko
jedno. Osobiście wolę książki napisane przez facetów - lepiej mi się
takie czyta. Bardzo ciekawie natomiast wychodzą teksty męskich autorów,
ale tłumaczone przez kobiety.

> Koledze się "sex" i "gender" pokręciły.
> Czy to, że William Gibson jest mężczyzną oznacza, że żadna kobieta nie
zna
> się na cyberpunku?

Zna się, ale na swój sposob. Inaczej to odbiera i inaczej przeżywa. Tak
jak obraz brutalnej kobiety jest inny od obrazu brutalnego mężczyzny
(chodzi o projekcje, nie działa sztuki malarskiej).


--
Nikt nie jest wstanie zagwarantować
sukcesu, kiedy w grę wchodzą ludzie
   Terry Gillen

> W moim przekonaniu - kazda plec ma wlasny sposob widzenia swiata, i to
odrebne
> postrzeganie jest odzwierciedlone w tworczosci... kobiet oraz mezczyzn.
>
> Opierajac sie na powyzszym, smiem twierdzic, ze tylko kobieta jest w
stanie
> krytykowac tekst innej kobiety. NIGDY mezczyzna, bo to inna plec i inny
sposob
> widzenia swiata.
> Odwrotnosc powyzszego, tez jest prawdziwa.

Nie zgadzam bo sie, gdyz w tym twierdzeniu mozna by sie dalej posunac i
powiedziec, ze tak naprawde to my sie tylko znamy (pojedyncze jednostki),
stad tylko my siebie mozemy wzajemnie krytykowac. A przeciez czasami inni
nas znaja lepiej niz my sami. ;)
Sami krytukujemy i poddajemy innych krytyce.Czasami ne slusznie, to prawda.
MImo wszystko to zdrowe podejscie. Chociaz krytyka jest bardzo trudna
rzecza. Krytykowac moze ktos bardzo madry albo ktos bardzo glupi. Ja jestem
bardzo z nia ostrozny wlasnie ze wzgledu na to, ze aby krytykowac kogos
trzeba tego kogos najpierw poznac, zrozumiec jego postepowanie.



Mateusz Szczap
mati@ncdc.pl

"Mark Robert Falzmann" napisał w wiadomości news:02121408044685@polnews.pl...
>
> 1. Percepcja - widzenie, postrzeganie, odbieranie zmyslowe - proces poznawczy
> 2. Seksualny - plciowy, dotyczacy plci
> 3. Tekst - slowa utrwalone w formie druku
>
> Zasadniczo, to temat mial brzmiec - Dlaczego samce nie czytaja oraz nie
> rozumieja tego, co pisza samice?
>
> Obawiajac sie jednak posadzenia o robienie sobie "jaj" z postowiczow,
> zmienilem na bardziej "wydmuszkowy" typ tytulu.
>
> "Percepcja seksualna tekstu"

[...]

Powyższą problematyką zajmuje się m.in. krytyka feministyczna. Oto krótki wyciąg
rozważań słownikowych znajdujących się tuż obok hasła "krytyka feministyczna".

"Krytyka feministyczna jest jedną z dyscyplin współczesnego literaturoznawstwa.
To zjawisko nowe, krystalizujące się od lat 70. wraz z poststrukturalizmem i
teorią dekonstrukcji. Pluralizm praktyk krytycznych nakazuje mówić raczej o
teoriach, niż o jakiejś jednolitej koncepcji. [...] Jakie nowe pytania,
niezależnie od swych metodologicznych powiązań, stawia krytyka feministyczna?
Oto najczęściej formułowane kwestie. Czy pisanie / czytanie ma płeć? Jeśli
przystać na to, że oba procesy są oznakowane płciowo, to czy ważna jest płeć
biologiczna czy kulturowa? Jakie procedury badawcze pozwalają przybliżyć
odpowiedź na pytanie, co jest, a co nie jest literaturą kobiecą, sztuką kobiecą?
Czy istnieje coś takiego jak styl kobiecy rozumiany rozumiany w kategoriach cech
stylistycznych, które można by uchwycić i uznać za dystynktywne dla pisania
kobiet? Jak język koduje różnice między płciami i czy nie narzuca tych różnic
myśleniu wraz z wartościowaniem? [...] Czy istnieje odrębna od męskiej tradycja
literacka zapisująca kobiece doświadczenie i czy cechuje ją ciągłość, czy raczej
rozproszenie".

Oczywiście, to tylko zespół pytań, na które badaczki związane z tym nurtem
krytyki znalazły odpowiedź.

> M.R.F.

Pozdrawiam, Telik.

Telik napisal:

>Powyższą problematyką zajmuje się m.in. krytyka feministyczna. 

Temat ciekawy, ale na rozwiniecie poczekamy az tutaj bedzie wiecej pisarek.
Jak na dzisiaj, pozostanmy przy widocznym oraz udowodnionym podziale - kobieca 
literatura - meska literatura.
O ile panie potrafia przebic sie przez tekst napisany dla panow - nawet pornus 
czy SF - to panowie dlawia sie "romansami" z wiadomej serii wydawniczej.
Tak na marginesie - kto z obecnych tu panow czytal Mniszkowne lub cos z 
dorobku Danielle Steel?

M.R.F.
-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl

Użytkownik "Mark Robert Falzmann" <kosmopol@eol.ca> napisał w wiadomości
news:02121706455150@polnews.pl... to co napisał, a ja na to:


> Temat ciekawy, ale na rozwiniecie poczekamy az tutaj bedzie wiecej
pisarek.
> Jak na dzisiaj, pozostanmy przy widocznym oraz udowodnionym podziale -
kobieca
> literatura - meska literatura.

Zgadzam się - kobiety też powinny coś na ten temat powiedzieć. Zaś ja
chciałbym tylko jedno zdanie. Zależy co krytykujemy - może i tematyke da się
podzielić na taką do której nie przekona się płeć przeciwna i unisex, ale
samo wykonanie? Płeć nie gra tu chyba żadnej roli. Wieckrytykować można, ale
trzeba dokładnie przemyśleć co. Wyszło więcej niż jedno zdanie. Kurcze :)

> O ile panie potrafia przebic sie przez tekst napisany dla panow - nawet
pornus
> czy SF - to panowie dlawia sie "romansami" z wiadomej serii wydawniczej.
> Tak na marginesie - kto z obecnych tu panow czytal Mniszkowne lub cos z
> dorobku Danielle Steel?

SF tekstem dla panów? Fakt, że więcej z moich znajomych woli fantasy od sf,
ale nie jest to nawet znaczna większość, a już na pewno nie wszystkie. A co
do wiadomej serii wydawniczej - ano, pewnego razu z kolegą, w przypływie
wakacyjnego wolnego czasu zabraliśmy się do lektury. Trochę powiżej
godzinki, bo książeczka gruba nie była. Ja miałem więcej szczęścia - okazało
się, że moja fabuła nie była sztampowa. Kolegi była. Żaden z nas nie chwycił
jak dotąd za kolejnego 'Harlejowca', z takim wyjątkiem, że kolega przeczytał
jeszcze to, co ja miałem okazję prześledzić. I mimo, że doś naiwna dla nas
była to książeczka, to znalazło się w nich kilka ciekawych idei do fabuły,
kilka ciekawych chwytów pisarskich. JEśli ktoś kazałby mi jeszcze przeczytac
coś z tejze serii - fakt, wolałbym coś powiedzmy, na przykład Dicka, choćby
i nawet czysto obyczajowego, bo i to mu się zdarzało, ale przeżyłbym i
podsuwany tytuł. Może też znalazłbym w nim coś ciekawego?

Pozdrawiam
Piotrek

PS> Postuluje jednak o nie podsyłanie mi żadnych propozycji tytularnych z
rejonu wiadomego wydawnictwa ;)

 "Mark Robert Falzmann" napisał:
>
> Telik napisal:
>
> >Powyższą problematyką zajmuje się m.in. krytyka feministyczna.
>
> Temat ciekawy, ale na rozwiniecie poczekamy az tutaj bedzie wiecej
pisarek.
> Jak na dzisiaj, pozostanmy przy widocznym oraz udowodnionym podziale -
kobieca
> literatura - meska literatura.
> O ile panie potrafia przebic sie przez tekst napisany dla panow - nawet
pornus
> czy SF - to panowie dlawia sie "romansami" z wiadomej serii wydawniczej.
> Tak na marginesie - kto z obecnych tu panow czytal Mniszkowne lub cos z
> dorobku Danielle Steel?

Ja nie czytałam dzieł żadnej z wymienionych pań. Romansów też nie i nie
zamierzam, podobnie jak większość kobiet z wyrobionym smakiem literackim.
Kobieta potrafi napisać książkę ambitniejszą i wychodzacej poza ten schemat.
Nie zawężajmy kręgu czytelniczek do gospodyń domowych, które jeśli już, to
biorą do ręki "coś lekkiego". Większość mężczyzn też oddaje się tylko
lekturze rubryki sportowej w lokalnej gazecie :)
Natomiast prawdą jest, że kobietom ciężej poświęcić się czytaniu i pisaniu z
braku czasu, bo niejednokrotnie robią to pomiędzy masą obowiązków
wychowawczych i porządkowych, może stąd ich warsztat i tematyka poruszana w
powieściach nie urzeka. A może wydawcy to mężczyźni i bronią miejsca na
rynku dla kolegów ;)

Krystyna

> Krystyna napisala:
>
>Ja nie czytałam dzieł żadnej z wymienionych pań. Romansów też nie i nie
>zamierzam, podobnie jak większość kobiet z wyrobionym smakiem literackim.
 
 Pytanie bylo adresowane do Panow a nie Pan :)))
 
 Ale... jak juz podajesz (utrzymujesz) brak znajomosci tekstow wspomnianych 
autorek, to musze stwierdzic, ze jestes wyjatkiem miedzy wyjatkami.

>Kobieta potrafi napisać książkę ambitniejszą i wychodzacej poza ten schemat.
 
 Potrafi.
 Jestem ciekaw kogo zaliczasz do tej elity.
 Kilka nazwisk?
 Co sadzisz o tworczosci Manueli Gretkowskiej?
 Opinie na jej temat sa spolaryzowane :)))
 Mnie sie podoba.
 Innym chyba nie bardzo.

>Nie zawężajmy kręgu czytelniczek do gospodyń domowych, które jeśli już, to
>biorą do ręki "coś lekkiego". 
 Gospodynie_domowe to wyrazenie z czasow mininej ery komuchowej - patrz 
Przyjaciolka oraz Kobieta i Zycie.
 Dzisiaj sa tylko Kobiety_pracujace i kiedy chca odpoczac po pracy, to raczej 
nie siegaja po w/w Manuele. Jezeli juz, to najnowszy Romans z wiadomej serii.
 Nie przecze, ze statystycznie oraz rynkowo, mamy grupe bardziej wymagajacych 
czytelniczek, ale to sa male liczby.

>Większość mężczyzn też oddaje się tylko
>lekturze rubryki sportowej w lokalnej gazecie :)

 Nawet nie uwierzysz, jak wielu.
 Generalnie, Panowie, to grupa "znikajacego_czytelnika".
 Ich miejsce zaczynaja zajmowac Panie.
 Gdzies czytalem statystyki zakupow sieciowych - Amazon.com - i tam pisalo, ze 
na sto procent kupujacych, az 60% to kobiety.

>Natomiast prawdą jest, że kobietom ciężej poświęcić się czytaniu i pisaniu z
>braku czasu, bo niejednokrotnie robią to pomiędzy masą obowiązków
>wychowawczych i porządkowych, może stąd ich warsztat i tematyka poruszana w
>powieściach nie urzeka. 

 Nie urzeka Panow, bowiem ci wola fantazjowac o... niecodziennym zyciu, lub 
pozyciu :)))

Panie nie maja nic przeciwko "plotkowaniu" o codziennym zyciu, zas ten temat 

wyciska swoje pietno na warsztacie. Tresc czesto rzadzi formami. Prosta tresc 
wymaga prostej formy. Nic w tym zlego.

>A może wydawcy to mężczyźni i bronią miejsca na
>rynku dla kolegów ;)

 No wiesz :)))
 Z tym to bywa roznie.
 Sa wydawanictwa gdzie Panie sa rednaczami i tam bywa odwrotnie :)))
 
 M.R.F.

-- 
============= P o l N E W S ==============
     archiwum i przeszukiwanie newsów
        http://www.polnews.pl