🚀 go-pugleaf

hmm ... myślę, że to trudny temat, który podjąleś. Oczywiście ..

originalność jest pojmowana jako coś rzeczywiście zupełnie nowego. coś, co
nie jest naśladownictwem innych, lecz absolutnie włąsną inwencją.
trzeba przyznać.. że w dobie zalewania rynku zarówno dobrymi, jak i tanimi
powieściami rozmaitych gatunków niezwykle trudno odnaleźć coś nowego,
nieznanego. coś, co zaskoczy, zainteresuje i wreszcie zdobędzie pozytywną
ocenę ze strony innych. osobiscie jednak uważam że to możliwe.

A uważam tak, ponieważ zarówno jak nasza droga do poznania otaczającego nas
świata oraz tego co poza nim jest nieskonczona, podobnie jak ludzka
wyobraznia. zawsze pozostaną jakieś zamknięte drzwi za którymi kryje się nie
skalana jeszcze przez nikogo wiedza, pomysł i inspiracja. i zawsze znajdzie
się ktos zdolny do otwarcia takich drzwi. ktoś, kto rzeczywiście to zrobi
otwierając tym samym nowe drogi, nowe wyjscia i odsłaniając nowe drzwi.

trochę namieszałam... chciałąm jeszcze coś dodać.. ale nie wiem jak to ująć,
żeby było zrozumiałe :))

Andrzej Świech wrote:
> Do podjęcia tematu skłoniły mnie dwie rzeczy. Mianowicie - wypowiedź
> Sz.P. Krukowskiego, który stwierdził, że wszystko już zostało
> napisane.
> Po drugie pewna dyskusja w grupie znajomych.
> Zastanowiliśmy się co to znaczy: być oryginalnym (na polu
> fantastyki). Czy oznacza to, że pisarz ma pomysł na coś ZUPEŁNIE
> nowego, coś czego jeszcze nie było? Jeśli tak - to wspomniany wyżej
> mój adwersarz ma rację - wszystko już zostało napisane i nie
> pozostaje nam nic innego, jak siąść i płakać, że litaratura umarła.

LOL :-)))) Jako quasi-matematyk chciałbym zwrócić uwagę, że ze zbioru 50
000 słów można utworzyć miliony zdań, których kombinacje sięgają liczby
atomów we wszechświecie (jak mi się wydaje ;-). Należy też wspomnieć o
tym, że te ziliony utwórów mogą być odbierane inaczej przez każdego
mieszkańca w/w wszechświata, co jest też ciekawe. A nawet jeśli powstają
takie same utwory (hehe) to możliwości człowieka nie pozwalają mu na
przeczytanie wszystkiego. Więc IMO im więcej tym lepiej, pod warunkiem
że ktoś to drukuje i czyta naturalnie. Rynek sam zweryfikuje co jest
dobre a co nie, według swoich własnych kryteriów (czasem niestety).


> Mimo wszystko pozostaje jeszcze jedno wyjście - napisać powieść o
> wymyślonym świecie w wymyślonym języku - lecz niekoniecznie musi to
> być zjadliwe dla potencjalnego czytelnika, czy nawet w ogóle
> zrozumiałe. A może "oryginalny" oznacza po prostu nowe potraktowanie
> tematu, wskazanie na pewien aspekt dotychczas marginalny bądź w ogóle
> nieobecny? Przykład - SF najpierw zajmowała się eksplorowaniem
> nieznanych lub fantstycznych terenów na Ziemi. Potem przeniosła się w
> kosmos. Gdy wydawało się, że nie da się już przejść dalej - pojawił
> się cyberpunk i zaczął eksplorować matrycę.

Sorry za ignorancję, co oznacza "eksloracja matrycy"? (do tej pory
myślałem, że ja to właśnie robię ;-)


Szczególna definicja oryginalności - rzecz której jeszcze nie
widzieliśmy albo wydaje nam się, że nie widzieliśmy.
Ogólna definicja oryginalności - rzecz, której jeszcze nikt nie widział.
Relatywna definicja oryginalności - rzecz, której jeszcze nie
widzielimy, ale ona nas widziała i pamięta, co gorsza ma na to dowody i
świadków.

--
Pozdrowienia
Loonie (celebrating spammer's day)
-----------------------------------------------
Nic to, byle nie myśleć - Elektrycerz kwarcowy

"Andrzej Świech":

> Jaka jest WASZA definicja oryginalności?

Dla mnie cos oryginalnego, to cos, o czym bede pamietal po kilku miesiacach.
Przy czym oryginalnosc oczywiscie nie jest rownoznaczna z jakoscia i
wartosciowoscia.  ;)

Lukasz

Użytkownik "Andrzej Świech" <andreashek@interia.pl> napisał w wiadomości
news:02120512025123@polnews.pl...

> pojawił się cyberpunk i zaczął eksplorować matrycę.

Zwracam koledze uwage na stosownosc wypowiedzi i nie przekraczanie granic
intymnosci.
--
Pozdrawiam
Dariusz Bilski

Strasznie bać sie należy wszelkich definicji, szczególnie na polu
literatury - tak mawiała moja znajoma z polonistyki.  Niewątpliwie ilość
pomysłów w literaturze jest nieokreślona, więc stwierdzenie, że "wszystko
już zostało napisane" nie odnosi się do tego, co napisane być może :)
Pamiętać również trzeba, że ocena orginalności należy do czytelników, a dużo
ich jest i żaden taki sam. ( Loonie <loonie@nomorespam.wp.pl> napisał o tym
w swoim emilu)
Oprócz totalnj nowości można mówić o orginalnym ujęciu tematu, co zwiększa
możliwość literatury jeszcze bardziej.
Pozdrawiam
Maniek

oryginalność to własne spojrzenie na jakąś sprawę

Użytkownik Karolka "szysz" O. <szysz@kochane.gumisie.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:asnmbc$p0s$1@news.tpi.pl...
<ciach>
> A uważam tak, ponieważ zarówno jak nasza droga do poznania otaczającego
nas
> świata oraz tego co poza nim jest nieskonczona, podobnie jak ludzka
> wyobraznia. zawsze pozostaną jakieś zamknięte drzwi za którymi kryje się
nie
> skalana jeszcze przez nikogo wiedza, pomysł i inspiracja. i zawsze
znajdzie
> się ktos zdolny do otwarcia takich drzwi. ktoś, kto rzeczywiście to zrobi
> otwierając tym samym nowe drogi, nowe wyjscia i odsłaniając nowe drzwi.

Tak. Tylko rzecz w tym, czy to ZUPEŁNIE coś nowego, czy też tylko nowe
potraktowanie JUŻ ISTNIEJĄCEGO tematu. A może po prostu nowe spojrzenie?
Zawsze wydaje się, że można coś odkryć. Tylko... na ile odkryciem jest
wykonanie "Sonaty Księżycowej" przez uzdolnionego pianistę, a na ile
napisanie utworu, który w jakiś sposób wzoruje się na muzyce już
istniejącej - mimo że autor nie musi świadomie się na tym opierać?

Andre

Użytkownik Loonie <loonie@nomorespam.wp.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:asnvi4$13l$1@news.onet.pl...
> Andrzej Świech wrote:
<ciach>
> LOL :-)))) Jako quasi-matematyk chciałbym zwrócić uwagę, że ze zbioru 50
> 000 słów można utworzyć miliony zdań, których kombinacje sięgają liczby
> atomów we wszechświecie (jak mi się wydaje ;-).

Biorąc pod uwagę matematykę tak. Tylko - czy w świetle tego wiersze tworzone
przez komputer to NAPRAWDĘ poezja, choć niektóre teksty nie mają sensu?
Nie jestem matematykiem, ale tak by chyba było, że część nie miałaby
kompletnie sensu?

<ciach>Więc IMO im więcej tym lepiej, pod warunkiem
> że ktoś to drukuje i czyta naturalnie. Rynek sam zweryfikuje co jest
> dobre a co nie, według swoich własnych kryteriów (czasem niestety).

Hmmmm, tylko czy to co się kupuje jest oryginalne?

> Gdy wydawało się, że nie da się już przejść dalej - pojawił
> > się cyberpunk i zaczął eksplorować matrycę.
>
> Sorry za ignorancję, co oznacza "eksloracja matrycy"? (do tej pory
> myślałem, że ja to właśnie robię ;-)
>
Po prostu dla CP matryca (sieć) jest tym samym czym dla westernu Dziki
Zachód, a dla space opery - kosmos;)

> .Szczególna definicja oryginalności - rzecz której jeszcze nie
> widzieliśmy albo wydaje nam się, że nie widzieliśmy.
> Ogólna definicja oryginalności - rzecz, której jeszcze nikt nie widział.
> Relatywna definicja oryginalności - rzecz, której jeszcze nie
> widzielimy, ale ona nas widziała i pamięta, co gorsza ma na to dowody i
> świadków

Proponuję ostatnią. To jest to;)

Andre

Użytkownik D.B. <da_bi_@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:asot9e$j01$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej Świech" <andreashek@interia.pl> napisał w wiadomości
> news:02120512025123@polnews.pl...
>
> > pojawił się cyberpunk i zaczął eksplorować matrycę.
>
> Zwracam koledze uwage na stosownosc wypowiedzi i nie przekraczanie granic
> intymnosci.
> --
Ja to chyba jakiś tępy jestem... i nie zrozumiałem?
Andre

"Andrzej Swiech" <andreashek@interia.pl> a écrit dans le message de
news: aspta0$e4p$1@news.tpi.pl...
> > LOL :-)))) Jako quasi-matematyk chciałbym zwrócić uwagę, że ze
zbioru 50
> > 000 słów można utworzyć miliony zdań, których kombinacje sięgają
liczby
> > atomów we wszechświecie (jak mi się wydaje ;-).
>
> Biorąc pod uwagę matematykę tak. Tylko - czy w świetle tego wiersze
tworzone
> przez komputer to NAPRAWDĘ poezja, choć niektóre teksty nie mają
sensu?
> Nie jestem matematykiem, ale tak by chyba było, że część nie miałaby
> kompletnie sensu?

Jasne, że i owszem. Ale to też uwzględniłem, bo np. samych zdań
dwuwyrazowych ze zbioru 50000 słów można utworzyć 250 000000 (przeważnie
bezsensownych). Czterowyrazowych 62 500 000000 000000 (przeważnie
bezsensownych) ośmiowyrazowych 390625 * 10^28 (w ogromnej większości
bezsensownych). Więc skromnie można szacować liczbę zdań sensownych na
miliony.


> <ciach>Więc IMO im więcej tym lepiej, pod warunkiem
> > że ktoś to drukuje i czyta naturalnie. Rynek sam zweryfikuje co jest
> > dobre a co nie, według swoich własnych kryteriów (czasem niestety).
> Hmmmm, tylko czy to co się kupuje jest oryginalne?

Zależy co rozumiesz przez oryginalne. ;-)


> > Sorry za ignorancję, co oznacza "eksloracja matrycy"? (do tej pory
> > myślałem, że ja to właśnie robię ;-)
> Po prostu dla CP matryca (sieć) jest tym samym czym dla westernu Dziki
> Zachód, a dla space opery - kosmos;)

A to ciekawe, bo jak rozumiem angielskie "matrix" można tumaczyć jako
"matryca". której definicje jak wyklikałem to "forma",. "forma",
"składniki głównej próbki", albo "macierz" czyli "uporządkowana
prostokątna tablica liczb". Jak rozumiem wywodzi się to z filmu pt.
Matrix, ale IMO to i tak bardzo daleko do znaczenia "sieć", a w ogóle to
(sorry, to dawno było) nie pamiętam żeby samo słowo było użyte w filmie,
co oznaczało, ani jak je tłumaczono na polski. Możesz dokładniej?

--
Pozdrowienia
Loonie
-----------------------------------------------
Nic to, byle nie myslec - Elektrycerz kwarcowy

nawet jesli sie wzoruje dlaczego mialoby to przekreslac jego orygilnalnosc ?

Użytkownik Loonie <loonie@nomorespam.wp.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:asq6ie$p5u$1@news.onet.pl...
> > Biorąc pod uwagę matematykę tak. Tylko - czy w świetle tego wiersze
> tworzone
> > przez komputer to NAPRAWDĘ poezja, choć niektóre teksty nie mają
> sensu?
> > Nie jestem matematykiem, ale tak by chyba było, że część nie miałaby
> > kompletnie sensu?
>
<ciach>  Więc skromnie można szacować liczbę zdań sensownych na
> miliony.
>
No tak. Tylko wciąż pozostaje w tym pytanie - ile z tych tekstów będzie JUŻ
napisanymi, np. sonetami Szekspira, a ile - oprócz swej sensowności, będą
coś warte...

> > <ciach>> > Hmmmm, tylko czy to co się kupuje jest oryginalne?
>
> Zależy co rozumiesz przez oryginalne. ;-)
>
Dobrze mnie rozumiesz, tylko śmiejsze się z garbusa. Chodziło mi o to, że
fakt, iż coś się sprzedaje dobrze, nie oznacza wcale że jest dobre i
oryginalne.

> > > Sorry za ignorancję, co oznacza "eksloracja matrycy"? (do tej pory
> > > myślałem, że ja to właśnie robię ;-)
> > Po prostu dla CP matryca (sieć) jest tym samym czym dla westernu Dziki
> > Zachód, a dla space opery - kosmos;)
>
> A to ciekawe, bo jak rozumiem angielskie "matrix" można tumaczyć jako
> "matryca". której definicje jak wyklikałem to "forma",. "forma",
> "składniki głównej próbki", albo "macierz" czyli "uporządkowana
> prostokątna tablica liczb". Jak rozumiem wywodzi się to z filmu pt.
> Matrix, ale IMO to i tak bardzo daleko do znaczenia "sieć", a w ogóle to
> (sorry, to dawno było) nie pamiętam żeby samo słowo było użyte w filmie,
> co oznaczało, ani jak je tłumaczono na polski. Możesz dokładniej?

Nie chodziło o Matrixa, tylko o książki cyberpunkowe. Cyberprzestrzeń nazywa
się tam m.in. Matrycą. Swoją drogą dobrze że podrzucałem tu nazw typu
"System" - dopiero by się narobiło;)

Pozdrawiam
Andre

Użytkownik Karolka "szysz" O. <szysz@kochane.gumisie.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:asqat8$rfo$1@news.tpi.pl...
> nawet jesli sie wzoruje dlaczego mialoby to przekreslac jego orygilnalnosc
?

Właśnie o tym mówię. I to jest problem - czy oryginalnym się jest, bo tworzy
się coś zupełnie nowego, czy gdy się tworzy coś z nowym spojrzeniem. ;)

Pozdrawiam
Andre

Użytkownik "Andrzej Swiech" <andreashek@interia.pl> napisał w wiadomości
news:asqedo$lv1$1@news.tpi.pl...

> Właśnie o tym mówię. I to jest problem - czy oryginalnym się jest, bo
tworzy
> się coś zupełnie nowego, czy gdy się tworzy coś z nowym spojrzeniem. ;)
>

opowiadam sie za nowym spojrzeniem

Andrzej Świech wrote:

> Witam!
> Do podjęcia tematu skłoniły mnie dwie rzeczy. Mianowicie - 
> wypowiedź Sz.P. Krukowskiego, który stwierdził, że wszystko > już zostało napisane. 

Chciałem tylko zaznaczyć, że problem oryginalności nie przekłada się - w moim
przekonaniu - bezpośrednio na wartość dzieła sztuki. Niemniej nie jest źle
mieć świadomość, gdy się coś pisze, na ile jest to oryginalne. A przed
przystąpieniem do pisania wyzybyć się specjalnych złudzeń w tej materii.

Marek Krukowski

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Loonie wrote:

> LOL :-)))) Jako quasi-matematyk chciałbym zwrócić uwagę, że 
> ze zbioru 50 000 słów można utworzyć miliony zdań, których 
> kombinacje sięgają liczby atomów we wszechświecie 

Ale literatura to nie tylko kombinacje słów ale i myśli, a co gorsza im więcej
kombinowania ze słowami tym mniej myślenia.

Marek Krukowski

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik Marek Krukowski <krukowski@use.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3DF7409A.E20EFA1F@use.pl...

> Chciałem tylko zaznaczyć, że problem oryginalności nie przekłada się - w
moim
> przekonaniu - bezpośrednio na wartość dzieła sztuki. Niemniej nie jest źle
> mieć świadomość, gdy się coś pisze, na ile jest to oryginalne. A przed
> przystąpieniem do pisania wyzybyć się specjalnych złudzeń w tej materii.

Pierwszy raz się zgadzam;)
Andre

Użytkownik Marek Krukowski <krukowski@use.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3DF740AB.CEFF3A09@use.pl...
<ciach>> Ale literatura to nie tylko kombinacje słów ale i myśli, a co
gorsza im więcej
> kombinowania ze słowami tym mniej myślenia.

Drugi raz się zgadzam. Chyba sie psuję na starość;)
Pozdrawiam
Andre

Motywy literackie są bardzo stare, większość z nich została użyta nie
tylko w okresie klasycznym literatury, ale i w Biblii. Motyw poświęcenia
się i uporządkowania świata jest powielany w większości filmów o
szlachetnych stróżach prawa. 

Każdy jednak pisarz przetwarza te motywy i  podaje w formie wynikającej
z jego filozofii oraz z tak zwanego ducha epoki. 

Proszę również wziąc pod uwagę, że istnieje talent. Liczenie kombinacji
słów i liter jest zabawnym motywem. Pozwolę sobie go użyc. 

Andrzej Swiech napisał(a):
> 
> Użytkownik Marek Krukowski <krukowski@use.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3DF740AB.CEFF3A09@use.pl...
> <ciach>> Ale literatura to nie tylko kombinacje słów ale i myśli, a co
> gorsza im więcej
> > kombinowania ze słowami tym mniej myślenia.
> 
> Drugi raz się zgadzam. Chyba sie psuję na starość;)
> Pozdrawiam
> Andre