🚀 go-pugleaf

Heja

Michal Macioszczyk tako rzecze:

> Czolko Dariusz!
>  DJ> Mam pytanie: Czy ktos gdzies znalazl [np. moze w 4 ed. Ars Magici,
>  DJ> ktorej jeszcze nie udalo mi sie dorwac] jakis opis teorii magii
>  DJ> hermetycznej?
> Zwartej teori wynikajacej w 100% z jakich istniejacych faktycznie w
> sredniowieczu tradycji w ArM nie ma. Jest za to ulozona na potrzeby gry,
tyle,
> ze nie jest to nigdzie zwiezle i w jednym kawalku opisane - trzeba
skladac z
> klockow rozrzuconych po wszystkich dodatkach i innych mozliwych lub
niemozliwych
> miejscach... Tymniemniej, o dziwo, wychodzi to stosunkowo jasne i
sympatyczne,

Zgodze sie, ze wychodzi to bardzo przyjemnie, ale problemy zaczynaja sie,
gdy zaczyna sie, gdy usiluje sie z magia robicz rzeczy bardziej
skomplikowane - np. interakcje pomiedzy czarami, czary warunkowe, czy
wspolzaleznosci roznych realm'ow (Hermetycznej, szamanskiej, Divine,
Infernal). A system, na to pozwala, rzeklbym nawet, ze zacheca. Oczywiscie,
moge sobie na podstawie ogolnie podanych inforamcji wytworzyc jakas teorie,
ale sa one albo na tyle ogolne, ze nie zawsze pozwalaja na roziwazanie
konkretnych problemow, albo zbyt osobiste - a przez to nie zawsze pasujace
do systemu/swiata.

Przyklad: Jakis czas temu na sesji powstal duzy problem na temat tego, czy
na Parma Magica mozna odpierac czar Lance of Solar Fury. [Niezorientowanym
podpowiadam: Parma Magica pozwala na odpieranie nadnaturalnych efektow -
tzn, gdy ktos walnie Fireball'em, to dziala, ale gdy ktos stworzy ci kamien
nad glowa, to kamien spada "naturalnie" i nic cie przed nim nie chroni.
Lance of Solar Fury powoduje, ze plonacy promien ze slonca koncentruje sie
na odpowiednim celu i go oslepia/uszkadza}. Powstal wielki dylemat na temat
tego, czy jest to wykorzystanie zjawiska naturalnego, czy tez jest to
tworzenie/manipulowanie magicznego promienia - czyli jako takie zjawisko
nadnaturalne.
Ostatecznie jako GM arbitralnie uznalem, ze jest to nadnaturalne, ale
odczuwalem gleboki brak podstawy teoretycznej.

> PS: czy czasem w Mage'u nie znajdzie sie nieco na interesujacy Cie temat?

Otorz nie bardzo - konstruktywizm spoleczny, przedstawiony w Mage'u nie do
konca mi tu pasuje do swiata ArM - gdyz w tamtym swiecie ludzie wierza w
magie, ale duzo to nie tlumaczy - gdyz zgodnie z uwczesnym paradygmatem,
wszystkie zjawiska, nawet naturalne, maja swoja nadnaturalna - Boska albo
Szatanska przyczyne. Materializm i rodzielenie ducha od materii pojawil sie
znacznie pozniej. Z drugiej strony mozna by przyjac, ze Bog i Sztan sa
wytworami zbiorowych wierzen/paradgmatu, ale stawia ich to w pozycji
przedmiotu, a nie podmiotu dzialania. 
Poza tym, paradygmat sredniowiecznej ArM jest mi znacznie bardziej odlegly,
a przez to trudny do wyobrazenia niz Mage'owski WoD.

> zreszta nic nie stoi na przeszkodzie, by zmieniac i dostosowywac
specjalnie dla
> swoich potrzeb (w koncu kazdy oczekuje czegos ciut innego). No i warto
pamietac,
> ze Ars Magica jest utrzymana w konwencji basni, trudno od niej wymagac
100%
> dokladnosci w mowieniu o _Sztuce_ magii.

Wiem, ze jest to sztuka, takze nie oczekuje tu twardych algorytmow, tylko
raczej pytam innych o ich wlasne impresje, ktore ten swiat wytwarza. 

Konwencja basni... Jest to dla mnie niwatpliwie zaleta, ale nie ostateczne
wytlumaczenie. W koncu mistrz Tolkien tez wychodzil z konwencji basni, a do
czego doszedl...
 
> PS: istnialo swego czasu cos takiego jak Hermetyzm, istnial gosc (ktory
zreszta
> napisal kilka traktatow) ktorego wolali Hermes Trismegistos, istnialo
jescze
> kilka innych drobiazgow - Ars Magica jest swoistym koktajlem wielu, wielu
> funkcjonujacych w naszej swiadomosci 'teorii' magii - czerpie momentami
ponoc
> nawet z tradycji slowianskiej. :) Warto pogrzebac w ksiazkach dotyczacych
> historii i kultury sredniowiecza, warto tez zachaczyc o tematy zwiazane z
> Hermetyzmem, Rozokrzyzowcami (tak, tak, oni czerpali z hermetyzmu) i
innych tego
> typu zrodlach, z Ars Magica sensu stricto nie zwiazanymi.
> 
> jest taka ksiazka, ktorej niestety nie moge zdobyc: 'Hermetyzm' pana
Bugaja -
> tam powinno byc sporo ciekawostek, aczkolwiek przedstawionych, jak sadze,
z
> punktu widzenia filozofa, wiec byc moze niezbyt interesujaca dla nas,
rpg'owcow
> (pewnie nieco zbyt oderwane od rzeczywistosci - probowalem swego czasu
wglebiac
> sie w jakies filozoficzne ksiegi na potrzeby rpg. Poddalem sie).

Wlasnie tego rodzaju zrodel oczekiwalem. Sproboje cos na ten temat zdobyc,
ale jakbys mial dostep do czego, to daj znac. Z jednej strony jestem leniwy
i nie chce mi sie czytac wszystkiego, ale z drugiej strony troche
interesuje sie filozofia, wiec mam nadzieje, ze przez czesc przebrne.
 
> PS2: mozesz tez zerknac na news.psych.uw.edu.pl grupa fido.pol.gry.rpg -
tam
> raz po raz jest nieco o ArM.
 
Dzieki, moze sproboje.

Mumin