🚀 go-pugleaf

W dniu 2017-11-26 o 00:40, Marek S pisze:
> Witam Was,
> 
> Zacząłem się ostatnio zastanawiać nad spamem zalewającym internet. Co 
> ciekawe - ten spam kreowany jest również przez firmy zajmujące się 
> profesjonalnie poszukiwaną przez użytkownika informacją.
> 
> Otóż przykładowo zainteresowałem się ostatnio filtrami paliwa i oleju do 
> auta. Miałem zamiar dowiedzieć się jakie kupować i dlaczego takie a nie 
> inne. Szukam w Google "test filtrów paliwa diesel" i analogicznie 
> olejowych. Otrzymałem linki do takich m.in. stron pozornie budzących 
> zaufanie:
> 
> http://www.motofakty.pl/tag/test-filtrow-paliwa/
> http://moto-wiadomosci.pl/temat/moto/test+filtrów+paliwa+diesel
> http://www.auto-swiat.pl/eksploatacja/test-filtrow-oleju-czyli-ile-jest-filtra-w-filtrze/tsnbh 
> 
> 
> Przecież to są jaja. Żaden z tych linków nie zawiera żadnych 
> merytorycznych informacji, nawet jeśli artykuł jest na trzy strony - jak 
> np. Auto Świat. Gdy klikam na inne - również porażka. W czym rzecz? Czy 
> te firmy / portale zarabiają jakoś na kliknięciach? Po co spamują?
> 
> Ja rozumiem, jest sobie Rosja, która fake newsami zarzuca sieć bo tak 
> władza każe. Ale nie sądzę by firmy zajmujące się daną tematyką miały 
> podobne przesłanki ku temu. Czy zwróciliście uwagę np. na stronę 
> domyślnie startową Microsoft Edge lub Explorer (MSN)? Tam wiadomości 
> również są w podobnym stylu.  Większość wiadomości to "bla bla bla". Nic 
> konkretnego. W zasadzie zlepek słów nie przenoszący informacji. Czy oni 
> też zarabiają na kliknięciach?
> 
> Czy to jest jakaś globalna nowo-moda na dezinformację? A może jest w tym 
> jakiś plan?

To zmowa firm zajmujących się pozycjonowaniem witryn ;)
Dużo wody, mało treści i wplecione w odpowiednich (dla googla...) 
proporcjach (w stosunku do wody...) frazy kluczowe.
I koniecznie podzielone na kilka podstron "czytaj dalej", nawet jeżeli 
tekst zawiera jeden akapit (a to wpływa na ilość kliknięć na witrynie. 
No i można na każdej podstronie inną reklamę wyświetlić... takie tam 
przyjemne z pożytecznym :)).

Pozdrawiam
Piotr

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2017-11-28 o 01:01, Kviat pisze:

> 
> To zmowa firm zajmujących się pozycjonowaniem witryn ;)
> Dużo wody, mało treści i wplecione w odpowiednich (dla googla...) 
> proporcjach (w stosunku do wody...) frazy kluczowe.

Ok, ja to rozumiem. Ale problem jest nieco inny. To co ma być 
pozycjonowane wygląda jak serwis pozycjonujący jakiś inny. Wydaje mi 
się, że Auto Świat, kanał MSN czy inne gazety nie powstały z myślą aby 
nimi pozycjonować coś innego? :-)

-- 
Pozdrawiam,
Marek

to Ty Piotrek tworzysz ten engine?

W dniu 2017-11-28 o 19:24, Marek S pisze:
> W dniu 2017-11-28 o 01:01, Kviat pisze:
> 
>>
>> To zmowa firm zajmujących się pozycjonowaniem witryn ;)
>> Dużo wody, mało treści i wplecione w odpowiednich (dla googla...) 
>> proporcjach (w stosunku do wody...) frazy kluczowe.
> 
> Ok, ja to rozumiem. Ale problem jest nieco inny. To co ma być 
> pozycjonowane wygląda jak serwis pozycjonujący jakiś inny. Wydaje mi 
> się, że Auto Świat, kanał MSN czy inne gazety nie powstały z myślą aby 
> nimi pozycjonować coś innego? :-)

Co zrobić... internet się zmienił. Kiedyś strony z informacjami 
zawierały informacje (teraz też się takie zdarzają, ale trzeba więcej 
wysiłku włożyć w znalezienie).
Teraz każdy klik i każdą odsłonę przelicza się na pieniądze. Pozycja w 
wyszukiwaniach przekłada się bezpośrednio i na wartość (finansową) 
witryny, jak i na cenę za zamieszczenie reklamy, czy sprzedaż w sklepie 
internetowym To jest wojna :)
Dlatego na stronach gazet, które pretendują do "poważnych" i 
"opiniotwórczych" znajdziesz również newsy o kobietach z ustami 
glonojada itp bzdety.
Pewnie ten Auto Świat też walczy, więc muszą jakieś wodolejstwo zamieszczać.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2017-11-30 o 15:49, Kviat pisze:

> zawierały informacje (teraz też się takie zdarzają, ale trzeba więcej 
> wysiłku włożyć w znalezienie).

Może to trzeba utworzyć internet warstwowy? :-D
Mam na myśli utworzenie poprzez analogię do dark netu czegoś w rodzaju 
white netu. Treści publikowane w nim podlegałyby ocenie merytorycznej, 
może płatnej. Oczywiście problem niezależności recenzentów istnieje bo 
np. w PL takich już się nie znajdzie - patrząc na obecną politykę :-)

Po między nimi grey net - czyli to co mamy obecnie.

> Teraz każdy klik i każdą odsłonę przelicza się na pieniądze. 

Tak właśnie sport umarł. Kiedyś to było coś co się po pracy robi. 
Obecnie to przemysł, transakcje a ludzie mimo to się nim jarają, co mnie 
zdumiewa.


> Pewnie ten Auto Świat też walczy, więc muszą jakieś wodolejstwo 
> zamieszczać.

Wiesz... dziwna to walka polegająca na tym, że tracą ludzi takich jak 
ja, którzy chcieli dowiedzieć się czegokolwiek na konkretny temat.

-- 
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2017-11-30 o 16:42, Marek S pisze:
> W dniu 2017-11-30 o 15:49, Kviat pisze:
> 
>> zawierały informacje (teraz też się takie zdarzają, ale trzeba więcej 
>> wysiłku włożyć w znalezienie).
> 
> Może to trzeba utworzyć internet warstwowy? :-D
> Mam na myśli utworzenie poprzez analogię do dark netu czegoś w rodzaju 
> white netu. Treści publikowane w nim podlegałyby ocenie merytorycznej, 

Przez kogo?
A kto oceniałby merytorycznie tych oceniających? ;)
To utopia. Artykuł o klockach hamulcowych musiałoby pisać jakieś gremium 
profesorów od wytrzymałości materiałowej, tarcia czy czegoś tam jeszcze.
I nadal nie miałabyś pewności czy to nie jest "sponsorowane" przez 
jakiegoś konkretnego producenta. I nadal nie wiedziałbyś, które klocki 
kupić :)

> może płatnej.

Obecnie zamieszczane treści przecież podlegają płatnej ocenie merytorycznej.
Kluczem jest tylko to, kto płaci ;)

> Oczywiście problem niezależności recenzentów istnieje bo 
> np. w PL takich już się nie znajdzie - patrząc na obecną politykę :-)

Więc nie ma co "gdybać". No chyba że dla zabawy :)
Zawsze możesz utworzyć swój własny "white net". Płacisz za serwer czy 
nawet jakiś tani hosting i masz swój kawałek internetu.
Będziesz mógł sam pilnować rzetelności. Lub płacić za ocenę merytoryczną.

> Po między nimi grey net - czyli to co mamy obecnie.
>> Teraz każdy klik i każdą odsłonę przelicza się na pieniądze. 
> 
> Tak właśnie sport umarł. Kiedyś to było coś co się po pracy robi. 
> Obecnie to przemysł, transakcje a ludzie mimo to się nim jarają, co mnie 
> zdumiewa.

Przesadzasz. Sport nie umarł. Przecież nikt nie broni zrobić kilku 
przysiadów czy pompek...

>> Pewnie ten Auto Świat też walczy, więc muszą jakieś wodolejstwo 
>> zamieszczać.
> 
> Wiesz... dziwna to walka polegająca na tym, że tracą ludzi takich jak 
> ja, którzy chcieli dowiedzieć się czegokolwiek na konkretny temat.

Bo to jest walka o pieniądze, a nie o ludzi.
W raportach na temat witryny nie znajdziesz informacji ilu ludzi ją 
odwiedziło (no bo jak?), lecz ile miała odsłon itp., ile "cytowań" 
(linków do) itd.
Oczywiście istnieją mniej lub bardziej doskonałe metody, które próbują z 
tego szumu odsiać wszelkiej maści roboty i inne automatyczne mechanizmy 
klikające czy farmy linków, począwszy od specjalizowanych programów z 
bazami botów, aż do metod statystycznych, ale nigdy nie uzyskasz 
informacji ilu dokładnie ludzi przeczytało dany artykuł.
Dlatego celem jest zwiększanie ilości odsłon, a nie czytelników.
A statystycznie, im więcej odsłon tym więcej czytelników.
W drugą stronę to nie działa (w sensie, ze celem ma być czytelnik), bo 
ilości czytelników nie da się zweryfikować. A ilość odsłon można.

Taki człowiek jak Ty, w witrynie z dużą ilością odsłon ginie w 
statystykach. To, czy ktoś się czegoś dowiedział jest mniej ważne.
Nie to, ze w ogóle nie ważne. Jakiś poziom muszą zachować. Po prostu 
jest mniej ważne :)

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2017-11-30 o 18:51, Kviat pisze:

> Przez kogo?
> A kto oceniałby merytorycznie tych oceniających? ;)

Tak powstaje polityka :-D

> To utopia. Artykuł o klockach hamulcowych musiałoby pisać jakieś gremium 
> profesorów od wytrzymałości materiałowej, tarcia czy czegoś tam jeszcze.

Właśnie!
Zauważ, że UE przeforsowała komunikaty o głupich cookies. Może 
ostrzeżenie powinno być bardziej merytoryczne, np. ostrzegać, że artykuł 
o klockach hamulcowych napisała biurwa bez kompetencji. A jeśli ma 
kompetencje, to link do jej profilu.

> Obecnie zamieszczane treści przecież podlegają płatnej ocenie 
> merytorycznej.
> Kluczem jest tylko to, kto płaci ;)

hahaha :-D

> Przesadzasz. Sport nie umarł. Przecież nikt nie broni zrobić kilku 
> przysiadów czy pompek...

Chyba tylko nago zimą na balkonie aby to w TV transmitowali :-D

> Bo to jest walka o pieniądze, a nie o ludzi.
> W raportach na temat witryny nie znajdziesz informacji ilu ludzi ją 
> odwiedziło (no bo jak?), lecz ile miała odsłon itp., ile "cytowań" 
> (linków do) itd.

Straszna patologia się porobiła. Tu masz rację, bo po części sam 
zarabiam na takim "promowaniu" firm. Niczego nie trzeba doradzać - sami 
szukają komu chcą zapłacić. Chcą raportów i je otrzymują. Ok, rozumiem, 
sklep z czymś tam - to właściwa i skuteczna droga. Ale artykuł 
techniczny, czy ogólniej: informacyjny? Jeśli taki Auto Świat utrzymuje 
się z kliknięć na reklamach, no to właśnie stracili chlebodawcę bo ja 
będę ich stronę szerokim łukiem omijał. Nie wiem jak inni internauci 
myślą. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ich egzystencja w sieci polega 
na wegetacji socjologicznej w postaci zobaczenia 5s klipu na jakiejś 
stronie by czasu na tekst nie tracić a potem pójściu dalej, do innego 
klipu nie dłuższego niż 5s. I tak całe życie...

> czy farmy linków, 

One chyba już ładnych parę lat temu odeszły do lamusa? Przynajmniej od 
czasu hojnego rozdawania banów przez Google za takie praktyki.


-- 
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2017-11-30 o 23:11, Marek S pisze:
> W dniu 2017-11-30 o 18:51, Kviat pisze:
> 
>> Przez kogo?
>> A kto oceniałby merytorycznie tych oceniających? ;)
> 
> Tak powstaje polityka :-D
> 
>> To utopia. Artykuł o klockach hamulcowych musiałoby pisać jakieś 
>> gremium profesorów od wytrzymałości materiałowej, tarcia czy czegoś 
>> tam jeszcze.
> 
> Właśnie!
> Zauważ, że UE przeforsowała komunikaty o głupich cookies. Może 
> ostrzeżenie powinno być bardziej merytoryczne, np. ostrzegać, że artykuł 
> o klockach hamulcowych napisała biurwa bez kompetencji. A jeśli ma 
> kompetencje, to link do jej profilu.

Ale kto ma oceniać czyjeś kompetencje? Jakiś dodatkowy urząd? Przecież 
to nie jest takie proste, że jak ktoś ma tytuł naukowy, to automatycznie 
ma kompetencje.
Zauważ, że u nas profesorowie nauk leśnych wycinają drzewa i wierzą w 
chemtrailse. Prawnicy nie widzą nic złego w łamaniu prawa i Konstytucji.
Profesor dendrologii wierzy, że dinozaury żyły w czasach ludzi.
itd.

Równie dobrze możesz postulować o wprowadzenie prawa, że ludzie mają być 
młodzi, zdrowi i piękni :)

>> Bo to jest walka o pieniądze, a nie o ludzi.
>> W raportach na temat witryny nie znajdziesz informacji ilu ludzi ją 
>> odwiedziło (no bo jak?), lecz ile miała odsłon itp., ile "cytowań" 
>> (linków do) itd.
> 
> Straszna patologia się porobiła. Tu masz rację, bo po części sam 
> zarabiam na takim "promowaniu" firm. Niczego nie trzeba doradzać - sami 
> szukają komu chcą zapłacić. Chcą raportów i je otrzymują. Ok, rozumiem, 
> sklep z czymś tam - to właściwa i skuteczna droga. Ale artykuł 
> techniczny, czy ogólniej: informacyjny? Jeśli taki Auto Świat utrzymuje 
> się z kliknięć na reklamach, no to właśnie stracili chlebodawcę bo ja 
> będę ich stronę szerokim łukiem omijał.

Ja tego nie wiem z czego się utrzymują. Piszę o ogólnej tendencji.
Zauważ, że wartość witryny nie liczy się tylko ilością wyświetlanych 
reklam. Witryna może w ogóle reklam nie wyświetlać, a być sporo warta z 
uwagi na inne czynniki. Wiek domeny, pozycja w wyszukiwaniach itp.

> Nie wiem jak inni internauci 
> myślą. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ich egzystencja w sieci polega 
> na wegetacji socjologicznej w postaci zobaczenia 5s klipu na jakiejś 
> stronie by czasu na tekst nie tracić a potem pójściu dalej, do innego 
> klipu nie dłuższego niż 5s. I tak całe życie...

Ale ja nie o tym piszę. Jestem przekonany, że sporo ludzi na reklamy 
obok artykułów nie zwraca uwagi. Ale ilość, skala, robi swoje.
Wystarczy, że 1 na 100 się zainteresuje. 1 na 1000...
Przy milionie/m-c odsłon, z tego niech będzie 50% robotów, to masz 5000 
czy 500 /m-c potencjalnych klientów, którzy reklamą się zainteresowali.

Co do filmików...
Zobacz to:
http://ranking.vstars.pl/
Tu już nawet nie o odsłony idzie, ale o ilość subskrybentów. W milionach.
A Ty się pytasz czy ludzie oglądają 5s klipy...
Witaj w realnym świecie egzystencji internetowej :)

>> czy farmy linków, 
> 
> One chyba już ładnych parę lat temu odeszły do lamusa? Przynajmniej od 
> czasu hojnego rozdawania banów przez Google za takie praktyki.

Po prostu teraz robi się to inteligentniej i nie tak łopatologicznie jak 
kilka lat wcześniej :)

Pozdrawiam
Piotr

>> One chyba już ładnych parę lat temu odeszły do lamusa? Przynajmniej od 
>> czasu hojnego rozdawania banów przez Google za takie praktyki.
> 
> Po prostu teraz robi się to inteligentniej i nie tak łopatologicznie jak 
> kilka lat wcześniej :)

weź Piotrek wyjaśnij tym nieukom?

W dniu 2017-11-30 o 23:11, Marek S pisze:

>> czy farmy linków,
>
> One chyba już ładnych parę lat temu odeszły do lamusa? Przynajmniej
> od czasu hojnego rozdawania banów przez Google za takie praktyki.

Nie odeszły, tyko zmutowały.
Teraz udają np. artykuły o klockach hamulcowych.

-- 
Freja Draco

Kiedy smok jest w pobliżu, nic nie będzie w stanie ci pomóc,
jeśli nie uwzględnisz go w swoich kalkulacjach.