🚀 go-pugleaf

On 12 Dec 1997, fidel wrote:

#>
#>Witajcie,
#>
#>chodzi mi o termin "entity" (l.mn. "entities"), stosowany np. w
#>wyrażeniu "HTML entity" lub "SGML entity" (co oznacza zapisanie znaku w
#>symbolicznej postaci &nazwa; -- np. ö = ö)
#>
#>Słyszałem już gdzieś termin "encja / encje"... Co o tym sądzicie?

Siesmy juz o oto klocili... IMHO termin encja jest nie do przyjecia, nawe
jako spolszczenie, bo nie respektuje regul. Juz poprawniejsze byloby
'entyta', ale to glupio brzmi.

Ja proponuje jednostka/element. Wyraz popularny, ale kontekst powinien
wyjasniac.

GSN

PS. Co z tym Fontographerem? ;)

-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

On 13 Dec 1997 14:11:18 +0100, "Gwidon S. Naskrent"
<naskrent@hoth.amu.edu.pl> wrote:

>
>On 12 Dec 1997, fidel wrote:
>
>#>
>#>Witajcie,
>#>
>#>chodzi mi o termin "entity" (l.mn. "entities"), stosowany np. w
>#>wyrażeniu "HTML entity" lub "SGML entity" (co oznacza zapisanie znaku w
>#>symbolicznej postaci &nazwa; -- np. &ouml; = ö)
>#>
>#>Słyszałem już gdzieś termin "encja / encje"... Co o tym sądzicie?
>
>Siesmy juz o oto klocili... IMHO termin encja jest nie do przyjecia, nawe
>jako spolszczenie, bo nie respektuje regul. Juz poprawniejsze byloby
>'entyta', ale to glupio brzmi.
>
>Ja proponuje jednostka/element. Wyraz popularny, ale kontekst powinien
>wyjasniac.

Ani "jednostka", ani "element" nie oddaja sensu wyrazu "entity". Poza tym,
jesli masz "numeric entity" i "name entity", to tlumaczenie powinno
brzmiec dobrze z wyrazami "numeryczny" i, powiedzmy, "imienny". "Jednostka
numeryczna" kojarzy sie bardzo sprzetowo, "jednostka imienna" brzmi rownie
glupio jak "element numeryczny/imienny". "Encja" ma juz za soba pewna
tradycje w dziedzinie baz danych i spokojnie mozna by ja zaimportowac do
opisu "entities" SGMLowych. 

Nie przesadzajac sprawy, wydaje mi sie, ze odrzucenie "encji" jest
zdecydowanie przedwczesne i raczej bezpodstawne.

>GSN
>
>PS. Co z tym Fontographerem? ;)


--
Grzegorz Staniak 
<spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po>
Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. 
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

On 17 Dec 1997, Grzegorz Staniak wrote:

#>Ani "jednostka", ani "element" nie oddaja sensu wyrazu "entity". Poza tym,

Trudno, wymyslmy cos lepszego. Ale na 'encje' sie nie zgodze, bo to
wyjatkowo zla kalka.

#>jesli masz "numeric entity" i "name entity", to tlumaczenie powinno
#>brzmiec dobrze z wyrazami "numeryczny" i, powiedzmy, "imienny". "Jednostka
#>numeryczna" kojarzy sie bardzo sprzetowo, "jednostka imienna" brzmi rownie

Dlaczego nie 'element nazwany'? Czyli taki ktory ma nazwe.

#>Nie przesadzajac sprawy, wydaje mi sie, ze odrzucenie "encji" jest
#>zdecydowanie przedwczesne i raczej bezpodstawne.

A puryzm?

GSN

-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html

On 18 Dec 1997 16:41:22 +0100, "Gwidon S. Naskrent"
<naskrent@hoth.amu.edu.pl> wrote:

>
>On 17 Dec 1997, Grzegorz Staniak wrote:
>
>#>Ani "jednostka", ani "element" nie oddaja sensu wyrazu "entity". Poza tym,
>
>Trudno, wymyslmy cos lepszego. Ale na 'encje' sie nie zgodze, bo to
>wyjatkowo zla kalka.

Problem w tym, ze juz troche zasiedziala, na przyklad w teorii baz danych.


>#>jesli masz "numeric entity" i "name entity", to tlumaczenie powinno
>#>brzmiec dobrze z wyrazami "numeryczny" i, powiedzmy, "imienny". "Jednostka
>#>numeryczna" kojarzy sie bardzo sprzetowo, "jednostka imienna" brzmi rownie
>
>Dlaczego nie 'element nazwany'? Czyli taki ktory ma nazwe.

OK, zalozmy, nie mam zamiaru sie zbyt mocno upierac. Powiedzmy "element
numeryczny", "element nazwany/imienny". Jednak "element" jest po pierwsze
zbyt ogolny, po drugie wprowadza zamieszanie w terminologii SGML/HTML, bo
jak z kolei przetlumaczysz "element"? Tlumaczac "tag" jako "znacznik",
powiedzmy ze potrzebujesz przelozyc fraze typu "The opening tag of this
element is immediately followed by an attribute; the attribute value
literal contains a number of named entities". Co zrobisz? "Bezposrednio po
znaczniku otwierajacym ten element nastepuje atrybut; wartosc atrybutu
zawiera pewna liczbe elementow nazwanych/imiennych"? Niepotrzebne
mieszanie "element" i "entity". Naprawde, "encja" bylaby lepsza.

>#>Nie przesadzajac sprawy, wydaje mi sie, ze odrzucenie "encji" jest
>#>zdecydowanie przedwczesne i raczej bezpodstawne.
>
>A puryzm?

Puryzm to czasami niezbyt korzystna postawa. I tak co z terminologii
wyjdzie, to dopiero po latach zobaczymy, a czasem prosty import jest
dobrym wyjsciem. Zarowno "entity", jak i "encja" i tak maja korzenie w
lacinie, jezyki europejskie z reguly nie maja klopotow z tego typu
posrednimi zapozyczeniami, a wrecz istnieja morfologiczno/fonologiczne
"sciezki" ulatwiajace podobne slowotworstwo. Popatrz ile mamy takich
obcych pozyczek na "-cja" ktore sie szybko przyjmuja i z ktorymi nikt nie
ma zadnego problemu.

>GSN

--
Grzegorz Staniak 
<spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po>
Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. 
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html