🚀 go-pugleaf

spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po (Grzegorz Staniak) pisze:

> On 28 Nov 1997 20:53:08 +0100, Grzegorz Grudzinski
> <g...@lipa.mimuw.edu.pl> wrote:
> 
> >k...@ikp.atm.com.pl pisze:
> >
> >> Czy naprawde ktos wierzy, ze nagle programisci przestana mowic, ze
> >> funkcje zwracaja wartosc?
> >
> >Ci, kt�rzy bezmy�lnie m�wi� tak od lat - pewnie nie.
> >Ci, kt�rzy szanuj� zdrowy rozs�dek i lubi� my�le� - kto wie.
> >M�odzie�, kt�r� si� obecnie kszta�ci - wystarczy ich nie uczy�, �e tak
> >si� m�wi.
> 
> Sorry, ale poglad ktory prezentujesz jest dla mnie typowym
> przykladem szkodliwego puryzmu

Ciesz� si�, �e dla Ciebie jest oczywiste, kt�ry puryzm jest
szkodliwy, a kt�ry nie. M�g�by� poda� jakie� regu�y?

> - dlaczego w imie czyjegos indywidualnego poczucia jezykowego duza
> grupa ludzi mialaby rezygnowac z ustalonej juz terminologii?

Na przyk�ad dlatego, �e ta terminologia jest ma�o udana.

Poza tym argument, kt�rego u�y�e� jest demagogiczny, a sugeruje, �e
wi�kszo�� zawsze ma racj�, bo jest wi�kszo�ci� i �e nie mo�na
prponowa� �adnych zmian, kt�re mia�yby wygod� wi�kszo�ci narusza�.

Nie _zmuszam_ Ci� do zrezygnowania z dotychczasowej
terminologii. Napisa�em, �e pewnie wielu ludzi nie b�dzie chcia�o
zmienia� swoich nawyk�w, niekt�rzy mo�e zechc�, a m�odzie� nale�y
wychowywa�. Ty najwyra�niej nie zechcesz.

> Na szczescie takie rzeczy sie nie udaja, podobnie jak nie udalo sie
> z "pukaniem" myszka czy "dwumlaskiem", tak jakby "klikanie"
> komukolwiek w czymkolwiek przeszkadzalo.

Protestuj� przeciwko takim por�wnaniom. Przecie� ,,dwumlask'' jest
koszmarkiem j�zykowym, ,,klikanie'' nie jest idealne, ale jest lepsze
w oczywisty spos�b. Sam go u�ywam z braku lepszego pomys�u.

Natomiast ja (i nie tylko ja, jeszcze prof. Turski i Marcin Benke, a
mo�e tak�e inni) proponuj� zmian� z gorszego na lepsze.

> Istnieje w jezykoznawstawie cos takiego jak "uzus" - slowa zmieniaja
> znaczenia, ludzie zaczynaja uzywac ich troche inaczej, cos sie
> zmienia. Pewnie, takie zmiany jeza wlos na glowie ludziom ktorzy
> musza sie nagle rozstac ze swoimi przyzwyczajeniami,

To chyba nie o mnie? Ja jestem got�w zaakceptowa� zmiany. Mnie te�
uczono kiedy� ,,zwraca�''.

> ale na tej zasadzie

Na jakiej konkretnie?

> mozna by zakwestionowac KAZDE nietrywialne tlumaczenie KAZDEGO
> terminu obcojezycznego.

Tak, ale dobrze by�oby mie� jakie� merytoryczne argumenty. My takie
podawali�my, czy Ty te� m�g�by�?

> Wolalbys "funkcje, ktora returnuje wartosc"? Do tego prowadzi takie
> myslenie jak Twoje prowadzi.

Bardzo przepraszam, ale m�wisz co� dziwnego. Jest konkretna (i chyba
do�� rozs�dna) propozycja co m�wi� zamiast ,,zwracania''.

Zauwa� prosz�, �e wiele os�b protestuje przeciwko porzuceniu
,,zwracania'', a �adna nie oprotestowuje proponowanych termin�w
zast�pczych. Sk�d Tobie si� nagle bior� takie niesamowite skojarzenia,
jak ,,dwumlaski'' czy ,,returnowanie''?

> Poza tym, jakos nie widze "logiki", ktora dyskwalifikowalaby uzycie
> w tym przypadku czasownika "zwracac". Jezyk niekoniecznie musi byc
> logiczny, sa tego liczne przylady.

Zaiste, ale ja jako� (nie wiedzie� czemu) wiola�bym, �eby terminologia
naukowo-techniczna (dziedziny, kt�re same w sobie s� bardzo logiczne)
by�a logiczna, a przynajmniej by�a pozbawiona ewidentnych
nielogiczno�ci.

> Nie widze, co mialoby byc "blednego" np. w zdaniu typu "przekazalem
> krawcowi kupon welny i po tygodniu zwrocil mi gotowy garnitur".

To ,,zwr�ci�'' czy ,,uszy� nowy i dostarczy�''?

> Nie mieszajmy moze "logiki" z kompetencja jezykowa.

J�zyk jest do�� mocno zwi�zany z logik�. Tako kompetencja j�zykowa z
umiej�tno�ci� logicznego my�lenia.

> >> Tak sie mowi i pisze od wielu lat, czy to sie podoba, czy tez
> >> nie.  Wystarczy zajrzec do pierwszej lepszej ksiazki o jakims
> >> jezyku programowania.
> >
> >I co z tego? To, �e jaki� idiota kiedy� tak to przet�umaczy� i si�
> >przyj�o to ma by� pow�d, �eby z tym nie walczy�?
> 
> Ostre slowa. Wypadaloby miec dobre dla nich uzasadnienie.

Za ostre. Ju� w innym artykule si� kaja�em, tu mog� raz jeszcze:

Nie powinienem by� pisa� tak ostro, w ko�cu chodzi o kiepskie
t�umaczenie, z tego nie wynika, �e t�umacz by� idiot�, ka�dy mo�e mie�
z�y dzie� (zar�wno ja, jak i ten, kto to t�umaczenie wymy�li�).

Wszystkiego dobrego
-- Grze�

"Nie wiesz, p�ki nie spr�bujesz"
(m�dro�� ludowa)
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlu...@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <a...@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html