🚀 go-pugleaf

On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:

> Przejrzałem FM ale tam jest mętnie albo wcale - np nie znalazłem
> żadnej dokumentacjo do Xkb.
> 
> Alex

A w dokumentacji z XConsortium ? Glowy nie dam, ale wydaje mi sie
ze tam widzialem opis X Keyboard Extensions, czy jakos tak.

--
Codematic                            
 code@beta.cku.pwr.wroc.pl.strasznie.mi.sie.podobaja
 mmochol@elka.pw.edu.pl.te.smieci.na.koncu.adresu.email
 http://home.elka.pw.edu.pl.i.www.rowniez/~mmochol

alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes:

> Pytanie drugie: gdzie można znaleźć rozsądnie opisane działanie
> klawiatury pod XW[indow]S[ystem] ? Od XFree 3.3 pojawiła się
> 'systemowa' polska klawiatura i może wartałoby jej używać. Tylko jak ?

Ta systemowa klawiatura, o ile mi wiadomo, to biega po włączeniu
"locale". Bieda w tym, że prawie _NIC_ nie używa tych lokali. Jedyne
wyjątki jaki znam, jest xterm i asWedit.

Moja wiedza na temat jak przymusić programy pod X do używania locale
jest dość mętna. Po pierwsze program musi być połączony z biblioteką
Xt, a konkretnie wywołać:

    XtSetLanguageProc(NULL, NULL, NULL);

a potem 

    toplevel = XtAppInitialize(&app_context, (String)PROGRAM_CLASS,
                        cline_options, XtNumber(cline_options),
                        (int *)&argcP, argvP, fallbackResources, al,ac);

(* To co widać wyżej otrzymałem od Adrzeja Stochniola, autora asWedita *)

Aha - zdarzanie z klawiatury należy czytać przy pomocy
XmbLookupString, które w takich warunkach zwróci nie tylko "keysym"
klawisza, ale także jego reprezentację jako ciąg znaków. Przy polskich
locale będą to normalne literki w ASCII.

Robiłem ekspetymenty z LyXem :) i to nawet działało. Problem jest w
tym, że nie mam pojęcia czy to czasem (a pewnie tak) nie ma efektów
ubocznych. To co zwraca XtAppInitialize radośnie puściłem w
zapomnienie, ale nie zauważyłem, aby LyXowi to przeszkodziło otworzyć
okienko "po swojemu". Tak czy siak nie wiem, czy to jest "legalne".

Oczywiście za cholerę nie wiem, czy trzeba coś jeszcze zrobić przed
używaniem XmbLookupString :) i czy te XtSetLanguageProc i to drugie
jest jedyną drogą wytłumaczenia programowi, że ma używać locale do X.

Może ktoś bardziej oblatany w te klocki mógłby dokładnie opowiedzieć
co zrobić?

> Popularyzują się klawiatury W95 mające dodatkowe klawisze pod ktore
> można podwiesić 'dziwne' modyfikatory XWSowej klawiatury tylko jak ?

To się zrobiło samo :) przy instalacji XFree, ale musiałem mu zapodać,
że właśnie taką mam (w tym czymś graficznym do konfiguracji Xów).

Ciach z /etc/X11/XF86Config

Section "Keyboard"
   Protocol        "Standard"
   XkbRules        "xfree86"
   XkbModel        "microsoft" <- i to dostałem w zamian :)
   XkbLayout       "pl"
   XkbVariant      "nodeadkeys"
EndSection

Do przypisywania konkretnym klawiszom konkretnych "keysym" dobry jest
xkeycaps :) bo myszkowaty :) Nigdy tego nie robiłem, ale xkeycaps
"chwali się" umiejętnością generowania pliku wejściowego do
xmodmapa. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie pisania tego pliku w
dowolnym edytorze :)

Bilbo

On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:

#>Witam !
#>
#>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
#>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
#>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 

Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?

Nie wpisujesz czasem tych liter lewym altem? Emacs tego wybitnie nie lubi.

#>Pytanie drugie: gdzie mozna znalezc rozsadnie opisane dzialanie
#>klawiatury pod XW[indow]S[ystem] ? Od XFree 3.3 pojawila sie

Tego sie nie da rozsadnie opisac ;-) Tzn. system jest nierozsadny w
zalozeniach.

#>'systemowa' polska klawiatura i moze wartaloby jej uzywac. Tylko jak ?

Ja mam XF3.3 i nic nie wiem. Chodzi moze o cos w locale?

BTW u mnie uruchamiajac xterm wypisuje: "wrong locale definition, locale
not changed". Ki diabel?

#>Popularyzuja sie klawiatury W95 majace dodatkowe klawisze pod ktore
#>mozna podwiesic 'dziwne' modyfikatory XWSowej klawiatury tylko jak ?

xev, sprawdzic jaki kod skanowy, dodac klawsymy. Nie ma gwarancji ze
zadziala, oczywiscie.

Ja mam na klawiaturze klawisz Macro - na konsoli daje skankod, ale pod X
juz nie. Hmmm...

GSN

bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl (Waldemar =?ISO-8859-2?Q?=AFurowski?=) writes:

 
> Ciach z /etc/X11/XF86Config
> 
> Section "Keyboard"
>    Protocol        "Standard"
>    XkbRules        "xfree86"
>    XkbModel        "microsoft" <- i to dostałem w zamian :)
>    XkbLayout       "pl"
>    XkbVariant      "nodeadkeys"
> EndSection
> 
> Do przypisywania konkretnym klawiszom konkretnych "keysym" dobry jest
> xkeycaps :) bo myszkowaty :) Nigdy tego nie robiłem, ale xkeycaps
> "chwali się" umiejętnością generowania pliku wejściowego do
> xmodmapa. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie pisania tego pliku w
> dowolnym edytorze :)

Owszem, tylko jak się do tego zabrałem to po małpiemu. Wyczaiłem że
jest pięć możliwych modifierów klawiatury, i możnaby podłożyć polskie
litery jako trzecie czy czwarte znaczenie klawisza (jest pięć, obecnie
plitery chodzą dziwnie jako drugie znaczenie) ale mi się nie udało,
zamiast tak jak jest. xkeycaps troche pomaga, ale tylko
trochę. Przejrzałem to co jest w xbooks i tam są niesamowite szczegóły
jeśli chodzi o programowanie (circa toco ty napisałeś tylko dużo
więcej) a mnie chodzi o warstwę konfiguracjyjną i tego nie ma.

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

Maciej MOCHOL <mmochol@elka.pw.edu.pl> writes:

> On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
> 
> > Przejrzałem FM ale tam jest mętnie albo wcale - np nie znalazłem
> > żadnej dokumentacjo do Xkb.
> > 
> > Alex
> 
> A w dokumentacji z XConsortium ? Glowy nie dam, ale wydaje mi sie
> ze tam widzialem opis X Keyboard Extensions, czy jakos tak.

Tam jest programowanei, a ja szukam o konfiguracji.. Oj chyba nie
obejdzie się bez X z ORA..

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

"Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:

> On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
> 
> #>Witam !
> #>
> #>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
> #>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
> #>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 
> 
> Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?

GNU Emacs puszczany pod X. Owszem, z lewym altem. Ciekawe że dwie
wersje wcześniej (emacs 19.31 i X 3.2) chodziło...

> Nie wpisujesz czasem tych liter lewym altem? Emacs tego wybitnie nie lubi.
> 
> #>Pytanie drugie: gdzie mozna znalezc rozsadnie opisane dzialanie
> #>klawiatury pod XW[indow]S[ystem] ? Od XFree 3.3 pojawila sie
> 
> Tego sie nie da rozsadnie opisac ;-) Tzn. system jest nierozsadny w
> zalozeniach.

To ja wiem. Ale gdzies chyba jest opisane, nie ?

> #>'systemowa' polska klawiatura i moze wartaloby jej uzywac. Tylko jak ?
> 
> Ja mam XF3.3 i nic nie wiem. Chodzi moze o cos w locale?

layout=pl Systemowa w sensie dostarczana z XFree.

> #>Popularyzuja sie klawiatury W95 majace dodatkowe klawisze pod ktore
> #>mozna podwiesic 'dziwne' modyfikatory XWSowej klawiatury tylko jak ?
> 
> xev, sprawdzic jaki kod skanowy, dodac klawsymy. Nie ma gwarancji ze
> zadziala, oczywiscie.

To ja wiem, tylko problem polega na tym że a) co normalnie robi keysym
np mode_switch i b) co zrobić żeby rzeczony Mode_switch albo inny plus
litera dawał polskie ?

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
: "Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:

: > On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
: > 
: > #>Witam !
: > #>
: > #>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
: > #>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
: > #>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 
: > 
: > Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?

: GNU Emacs puszczany pod X. Owszem, z lewym altem. Ciekawe że dwie
: wersje wcześniej (emacs 19.31 i X 3.2) chodziło...

 A co miales w ,,.emacs''?

    WroBELL (arturwro@tempus.ii.uni.wroc.pl)

arturwro@ii.uni.wroc.pl (Artur Wroblewski) writes:

> Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
> : "Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:
> 
> : > On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
> : > 
> : > #>Witam !
> : > #>
> : > #>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
> : > #>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
> : > #>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 
> : > 
> : > Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?
> 
> : GNU Emacs puszczany pod X. Owszem, z lewym altem. Ciekawe że dwie
> : wersje wcześniej (emacs 19.31 i X 3.2) chodziło...
> 
>  A co miales w ,,.emacs''?

To co Pan Bóg przykazał, na konsoli tekstowej chodzi.. (z polskimi)

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

In article <m3afbvim3m.fsf@eris.phys.uni.torun.pl>,
	alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes:
> Witam !
> 
> Grzebiąc w XFree 3.3 napotkałem taki problem: wszytskie porgramy
> obsługują polskie litery - oprócz GNU EMACSa (poszczonego pod
> X). EMACS wogóle nie reaguje na alt-litera.
Ja miałem taki problem z KDE. Problem leżał w tym, że przy uruchamianiu
Xów LC_CTYPE miałem ustawione na pl.
Teraz zamieszałem w skryptach startx i xinitrc, by LC_TYPE i LANG były
przełączane na C na czas startu Xa, a potem przywracane do dawnych
wartości. I teraz jest OK. 
> 
> Pytanie drugie: gdzie można znaleźć rozsądnie opisane działanie
> klawiatury pod XW[indow]S[ystem] ? Od XFree 3.3 pojawiła się
> 'systemowa' polska klawiatura i może wartałoby jej używać. Tylko jak ?
> Popularyzują się klawiatury W95 mające dodatkowe klawisze pod ktore
> można podwiesić 'dziwne' modyfikatory XWSowej klawiatury tylko jak ?
> 
> Przejrzałem FM ale tam jest mętnie albo wcale - np nie znalazłem
> żadnej dokumentacjo do Xkb.

Problem Xami polega na tym, że inaczej wysyłane do aplikacji są kody
spoza ISO-8859-1. A jak to zależy od: ustawień XKBD, ustawień locale dla
Xów, ustawień Xmodmap i obsługi klawiatury w applikacjach.
Applikacje napisane "po staremu", rozpoznają tylko kody wysyłane jako
ISO-8859-1, nowe applikacje mogą rozpoznać kody ISO-8859-2 tylko, że te
nie będą rozpoznane przez stare.
Więc w praktyce polskie litery koduje się przy pomocy Xmodmapa jako
ISO-8859-1, i wtedy stare i nowe applikacje je otrzymują.
Lecz gdy przy starcie Xów locale jest ustawione na pl, to "nowe"
applikacje domyślnie przyjmują tylko kody ISO-8859-2 więc polskie
literki zakodowane jako ISO-8859-1 ignorują.

Wydawałoby się, że trzeba by po prostu kodować polskie litery 
poprawnie w ISO-8859-2, ustawiać locale wszędzie na pl i ... poprawić
większość applikacji. Tak już jest, że applikacje nie pisane z myślą o
znakach spoza ISO-8859-1 nie będą działać przy takim ustawieniu. 
Dotyczy to "starych" applikacji, a także wiele z applikacji
"obsługujących" nową klawiaturę, lecz błędnie.

Rozpisałem się trochę, ale może coś wyjaśniłem (lub zaciemniłem :-)).
Zaznaczam że to co napisałem wynika dylko z moich doświadczeń i
domysłów, więc mogę się mylić.

Pozdrowienia,
  Jacek

 

 
> Alex

-- 
+---------+--------------------------------------------------------+
!         !               Jacek Konieczny, Gliwice                 !
! Jajcuś  ! email: jajcus@zeus.polsl.gliwice.pl, jajcus@polbox.com !
!         ! ICQ# 7149127                                           !
+---------+--------------------------------------powered-by-Linux--+

Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
: arturwro@ii.uni.wroc.pl (Artur Wroblewski) writes:

: > Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
: > : "Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:
: > 
: > : > On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
: > : > 
: > : > #>Witam !
: > : > #>
: > : > #>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
: > : > #>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
: > : > #>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 
: > : > 
: > : > Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?
: > 
: > : GNU Emacs puszczany pod X. Owszem, z lewym altem. Ciekawe że dwie
: > : wersje wcześniej (emacs 19.31 i X 3.2) chodziło...
: > 
: >  A co miales w ,,.emacs''?

: To co Pan Bóg przykazał, na konsoli tekstowej chodzi.. (z polskimi)

 To znaczy?

    Podejrzliwy
      WroBELL (arturwro@tempus.ii.uni.wroc.pl)

arturwro@ii.uni.wroc.pl (Artur Wroblewski) writes:

> Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
> : arturwro@ii.uni.wroc.pl (Artur Wroblewski) writes:
> 
> : > Janusz A. Urbanowicz (alex@ares.phys.uni.torun.pl) wrote:
> : > : "Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:
> : > 
> : > : > On 13 Feb 1998, Janusz A. Urbanowicz wrote:
> : > : > 
> : > : > #>Witam !
> : > : > #>
> : > : > #>Grzebiac w XFree 3.3 napotkalem taki problem: wszytskie porgramy
> : > : > #>obsluguja polskie litery - oprocz GNU EMACSa (poszczonego pod
> : > : > #>X). EMACS wogole nie reaguje na alt-litera. 
> : > : > 
> : > : > Przepraszam, czy to konsolowy Emacs, czy moze XEmacs?
> : > 
> : > : GNU Emacs puszczany pod X. Owszem, z lewym altem. Ciekawe że dwie
> : > : wersje wcześniej (emacs 19.31 i X 3.2) chodziło...
> : > 
> : >  A co miales w ,,.emacs''?
> 
> : To co Pan Bóg przykazał, na konsoli tekstowej chodzi.. (z polskimi)
> 
>  To znaczy?

Circa to co jest na PSO.

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

In pl.comp.ogonki Gwidon S. Naskrent <naskrent@hoth.amu.edu.pl> wrote:
> On 20 Feb 1998, Waldemar Żurowski wrote:

> #>"Gwidon S. Naskrent" <naskrent@hoth.amu.edu.pl> writes:
> #>
> #>> ad b): Starczy napisac:
> #>> 
> #>> keycode xx = a A aogonek Aogonek
> #>> 
> #>> U mnie oczywiscie nie rozumie co to Aogonek i musze mu napisac 0xa1. Coz,
> #>
> #>No tak, ale kod 0xa1 to nie jest to samo co Aogonek :)

> Or is it? 0xa1 to chyba 161 dziesietnie, a chyba taki kod ma A/ w
> iso-8859-2. A moze sie myle? Niewazne, rozumiesz o co mi chodzi: musze mu
> podawac wartosci heksowe, bo inaczej nie zrozumie.

 Ja podawałem nazwy z tablicy ISO*1, a poniewaz wyświetlam terminala z
fontem ISO*2 (~/.Xdefaults ustawione), to mam wszystko OK. No, moze nie do
końca: musze pisać "less -r", zamiast "less".

Ale to wszystko wina starych locale. Instalowałem RH 4.2, a nowych locale
jakoś nie mam czasu zainstalować... Wobec czego musze robic takie
prowizorki. I te prowizorki działają... :-)))

"Życie to prowizorium, ale powinno być dobrze urządzone" St. J. Lec (chyba)

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **