🚀 go-pugleaf

Piotr Walesiak (pio...@oeiizk.waw.pl) wrote:
: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

: On Fri, 7 Feb 1997, Jacek Stepniewski wrote:

: > Ale wyglada na to �e za rok mo�e dwa Linux==RedHat

: Bo to jest bardzo dobra dystrybucja, jeszcze troch� niedopracowana,
: ale idzie w dobrym kerunku
Ty to nazywsz dobrym kierunkiem? Uwindowsowianie Linuxa to dorby kierunek?
Qrde to co powiesz na to ze Windows NT idzie w kierunku Unix'a? To tez
dobry kierunek? Juz dzialaja X-y i zsh i mozna pracowac w trybie
tekstowym przez telneta, ale to wcale nie jest dobry kierunek dla NT. Dobrym
kierunkiem wydaje sie byc smietnik....
Zdecydowanie zlym kierunkiem dla linuxa jest rozwoj takiego gowna jak
RedHat. Jak ktos ma uzywac RedHat'a to niech od razu uzywa Win95, albo innego
badziewia. Jedyna rozsadna dystrybujca jest/byl Slackware i porzadni
Linuxiarze tylko na tej dystrubucji pracuja do dzis :)))
Pozdrawiam i naprawde zobacz jak dziala Slackware i dlaczego jest 1000000 razy
lepszy od RedShit'a...
KL

: +-------------------------+
: |  Piotr Walesiak         |  e-mail with Subject 'Get PGP key'
: |  pio...@oeiizk.waw.pl  |  for PGP key.
: |  pwal...@ia.pw.edu.pl  |
: +-------------------------+

: -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
: Version: 2.6.3ia
: Charset: noconv

: iQBVAwUBMvsQ2PT1LFqp2cRRAQGtpAH+NrR0pLIE4zfb5aIhboAmIrqoksXArBeC
: ip/5QXIEx0dqvwYcSZOwqtqsNtHH1rF0rMHKlYeOy4oEpTaMTkAOsg==
: =M+/U
: -----END PGP SIGNATURE-----

Chris Labanowski wrote:
> ... 
> Ty to nazywsz dobrym kierunkiem? Uwindowsowianie Linuxa to dorby kierunek?
> Qrde to co powiesz na to ze Windows NT idzie w kierunku Unix'a? To tez
> dobry kierunek? Juz dzialaja X-y i zsh i mozna pracowac w trybie
> tekstowym przez telneta, ale to wcale nie jest dobry kierunek dla NT. Dobrym
> kierunkiem wydaje sie byc smietnik....
> Zdecydowanie zlym kierunkiem dla linuxa jest rozwoj takiego gowna jak
> RedHat. Jak ktos ma uzywac RedHat'a to niech od razu uzywa Win95, albo innego
> badziewia. Jedyna rozsadna dystrybujca jest/byl Slackware i porzadni
> Linuxiarze tylko na tej dystrubucji pracuja do dzis :)))
> Pozdrawiam i naprawde zobacz jak dziala Slackware i dlaczego jest 1000000 razy
> lepszy od RedShit'a...
> KL
> ...

Chcialem tylko dodac, ze dystrybycji Slackware uzywaja rowniez osoby,
ktore maja mniej ekspresywna postawe - i nie pisza o tych jedynych
porzadnych i nie wysylaja innych systemow do smietnika i do tego
nie podoba im sie, ze ktos robi reklame systemowi (dystrybucji), ktory 
naprawde lubia, w sposob, ktory zniecheca do wejscia w grono ekspresywnych 
uzytkownikow tegoz systemu. 

Uzywam Slackware, bo go zainstalowalem i mi po prostu odpowiada - a czy 
moglem wybrac lepiej? Byc moze - ktoz to wie...

Pozdrawiam,
-- Tomasz Jordan  Kruk ----------------------------------------------------
  _/_/_/ _/_/_/  _/ _/ T.K...@ia.pw.edu.pl  http://www.ia.pw.edu.pl/~tkruk
   _/       _/  _/_/   +(48) 22 660 53 88         +(48) 22 621 86 57 (fax)
  _/     _/_/  _/ _/   Warsaw University of Techology   (COI PW, IAiIS PW)
---------------------------------------------------------------------------

chr...@gazeta.pl (Chris Labanowski) wrote:


>Ty to nazywsz dobrym kierunkiem? Uwindowsowianie Linuxa to dorby =
kierunek?

Tylko to mo=BFe spowodowa=E6 =BFe powstan=B1 normalne programy u=BFytkowe
niewymagaj=B1ce uczenia sie idiotycznej sk=B3adni.

>Qrde to co powiesz na to ze Windows NT idzie w kierunku Unix'a? To tez
>dobry kierunek? Juz dzialaja X-y i zsh i mozna pracowac w trybie
>tekstowym przez telneta, ale to wcale nie jest dobry kierunek dla NT. =
Dobrym
>kierunkiem wydaje sie byc smietnik....

A to niby czemu ?!, przecie=BF NT nie jest =BFadn=B1 konkurencj=B1 dla =
Linuxa,
Kosztuje przecie=BF >1000$, a mo=BFliwo=B6=E6 wyboru jeszcze nikomu nie
zaszkodzi=B3a.

>Zdecydowanie zlym kierunkiem dla linuxa jest rozwoj takiego gowna jak
>RedHat. Jak ktos ma uzywac RedHat'a to niech od razu uzywa Win95, albo =
innego
>badziewia. Jedyna rozsadna dystrybujca jest/byl Slackware i porzadni
>Linuxiarze tylko na tej dystrubucji pracuja do dzis :)))

Nie ka=BFdy do u=BFywania program=F3w musi by=E6 od razu programist=B1, i=
 to w
dodatku mocnym, a z tego co s=B3ysza=B3em Slackware praktycznie tego
wymaga. to =BFe b=EAdzie troch=EA =B3atwiej na pewno nikomu nie =
zaszkodzi, a
na pewno umo=BFliwi rozpowszechnienie Linuxa.

>Pozdrawiam i naprawde zobacz jak dziala Slackware i dlaczego jest =
1000000 razy
>lepszy od RedShit'a...
>KL

Jestem bardzo ciekaw, widzia=B3em przez kr=F3tki czas i jako=B6 nie
zauwa=BFy=B3em radykalnych r=F3=BFnic w por=F3wnaniu z RH ( widzia=B3em =
v.3.0 nie
jak=B1=B6 archaiczn=B1 ) poza brakiem bardzo przydatnych narz=EAdzi
konfiguracyjnych jak cho=E6by Glint.
    _/         _/    _/    _/   _/     _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
   _/         _/    _/    _/  _/      _/            ( lba...@sgh.waw.pl )
  _/         _/    _/    _/ _/       _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
 _/         _/    _/    _/   _/     _/        ( Warsaw School of =
Economics )
_/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/   _/_/_/_/    =
http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
                                   =20

On Fri, 7 Feb 1997, =A3ukasz Bajo=F1ski wrote:

> chr...@gazeta.pl (Chris Labanowski) wrote:
>=20
>=20
> >Ty to nazywsz dobrym kierunkiem? Uwindowsowianie Linuxa to dorby kierune=
k?
>=20
> Tylko to mo=BFe spowodowa=E6 =BFe powstan=B1 normalne programy u=BFytkowe
> niewymagaj=B1ce uczenia sie idiotycznej sk=B3adni.
>=20
> >Qrde to co powiesz na to ze Windows NT idzie w kierunku Unix'a? To tez
> >dobry kierunek? Juz dzialaja X-y i zsh i mozna pracowac w trybie
> >tekstowym przez telneta, ale to wcale nie jest dobry kierunek dla NT. Do=
brym
> >kierunkiem wydaje sie byc smietnik....
>=20
> A to niby czemu ?!, przecie=BF NT nie jest =BFadn=B1 konkurencj=B1 dla Li=
nuxa,
> Kosztuje przecie=BF >1000$, a mo=BFliwo=B6=E6 wyboru jeszcze nikomu nie
> zaszkodzi=B3a.
Juz mialem po moim ostatnim liscie sie nie wypowiadac ale ...
Jak ktos czytal wywiad z Linusem to mogl sie dowiedziec ze WindowsNT
jest najgrozniejsza konkurencja dla Linuxa. A nawet nie trzeba czytac
tego wywiadu. Wystarczy sie rozejzec. I niestety robiac nawet najladniejsze
programy do konfiguracji nie pokonamy tej konkurencji. A cena nie jest
wcale taka bariera.


>=20
>=20
> Jestem bardzo ciekaw, widzia=B3em przez kr=F3tki czas i jako=B6 nie
> zauwa=BFy=B3em radykalnych r=F3=BFnic w por=F3wnaniu z RH ( widzia=B3em v=
=2E3.0 nie
> jak=B1=B6 archaiczn=B1 ) poza brakiem bardzo przydatnych narz=EAdzi
> konfiguracyjnych jak cho=E6by Glint.
Ot wlasnie glint. A mozeby sie tak pokusil o cos bez Xow.
Bo w Windows NT tez sie wszystko graficznie konfiguruje. Newet bardzo
przyjemnie. Powiem wiecej, jak mam pracowac w grafice to chyba nawet
wole Windows NT. Linuxa lubie za to ze do grafiki wchodzic nie musze,
ale moge.

Wracajac do ceny to co powiecie gdy Microsoft w ramach promocji
ustali cene 20$ ?
Moze tak zrobic. IE rozdaje za darmo.


>     _/         _/    _/    _/   _/     _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
>    _/         _/    _/    _/  _/      _/            ( lba...@sgh.waw.pl )
>   _/         _/    _/    _/ _/       _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
>  _/         _/    _/    _/   _/     _/        ( Warsaw School of Economic=
s )
> _/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/   _/_/_/_/    http://akson.sgh.waw.pl/~l=
bajon
>                                    =20
>=20
>=20

Jacek Stepniewski
Agora-Gazeta Sp. z o.o.
ul. Czerska 8/10
Warszawa

Jacek Stepniewski <cu...@gazeta.pl> wrote:


>> Jestem bardzo ciekaw, widzia=B3em przez kr=F3tki czas i jako=B6 nie
>> zauwa=BFy=B3em radykalnych r=F3=BFnic w por=F3wnaniu z RH ( =
widzia=B3em v.3.0 nie
>> jak=B1=B6 archaiczn=B1 ) poza brakiem bardzo przydatnych narz=EAdzi
>> konfiguracyjnych jak cho=E6by Glint.
>Ot wlasnie glint. A mozeby sie tak pokusil o cos bez Xow.
>Bo w Windows NT tez sie wszystko graficznie konfiguruje. Newet bardzo
>przyjemnie. Powiem wiecej, jak mam pracowac w grafice to chyba nawet
>wole Windows NT. Linuxa lubie za to ze do grafiki wchodzic nie musze,
>ale moge.

Z glinta przecie=BF te=BF nie musisz korzysta=E6 ;)
A przecie=BF mamy lata 90' i trzymanie si=EA na si=B3=EA interfejs=F3w
tekstowych jest IMHO nieco niepraktyczne ...

>Wracajac do ceny to co powiecie gdy Microsoft w ramach promocji
>ustali cene 20$ ?
>Moze tak zrobic. IE rozdaje za darmo.

Chyba by upadli na rozum. A tak na serio to bardzo bym si=EA cieszy=B3,
by=B3by to pierwszy przyjazny system dla przeci=EAtnego u=BFytkownika za
odpowiedni=B1 cen=EA ;)
I =BFeby tylko jeszcze wreszcie Gravis zrobi=B3 drivery do PnP...
      =20
         LUKE

=20
    _/         _/    _/    _/   _/     _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
   _/         _/    _/    _/  _/      _/            ( lba...@sgh.waw.pl )
  _/         _/    _/    _/ _/       _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
 _/         _/    _/    _/   _/     _/        ( Warsaw School of =
Economics )
_/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/   _/_/_/_/    =
http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
                                   =20

Lech Szychowski <le...@pse.pl> wrote:

/> ?ukasz Bajo?ski <lba...@sgh.waw.pl> wrote:
/>=20
/> : A przecie? mamy lata 90' i trzymanie si? na si?? interfejs?w
/> : tekstowych jest IMHO nieco niepraktyczne ...
/>=20
/> Popracuj sobie troszke zdalnie (ale tak mocno zdalnie, powiedzmy
/> przez kaluze). Ciekawe, czy nie zmienisz wtedy zdania o bezsensie
/> istnienia komend z wieloma paraetrami, trybu tekstowego itp.

Ale=BF ja nie pisa=B3em =BFe nie powinno by=E6 narz=EAdzi tekstowych !!!
Oczywi=B6cie =BFe one si=EA przydaj=B1, g=B3 w=B3a=B6nie przy pracy =
zdalnej, pisa=B3em
tylko odpowied=BC komu=B6 kto uwa=BFa =BFe jaki=B6 system jest gorszy bo =
ma
graficzne narz=EAdzia, a ja uwa=BFam =BFe to bardzo dobrze je=B6li system
opr=F3cz narz=EAdzi tekstowych z dziesi=B1tkami parametr=F3w ma r=F3wnie=BF=
 =B3adne
graficzne, przydatne mniej wprawnym, pocz=B1tkuj=B1cym adminom lub userom
(gdy komp. robi za stacj=EA robocz=B1).

      LUKE =20
    _/         _/    _/    _/   _/     _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
   _/         _/    _/    _/  _/      _/            ( lba...@sgh.waw.pl )
  _/         _/    _/    _/ _/       _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
 _/         _/    _/    _/   _/     _/        ( Warsaw School of =
Economics )
_/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/   _/_/_/_/    =
http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
                                   =20

?ukasz Bajo?ski <lba...@sgh.waw.pl> wrote:

: Ale? ja nie pisa?em ?e nie powinno by? narz?dzi tekstowych !!!

To zwracam honor.

: graficzne narz?dzia, a ja uwa?am ?e to bardzo dobrze je?li system
: opr?cz narz?dzi tekstowych z dziesi?tkami parametr?w ma r?wnie? ?adne
: graficzne, przydatne mniej wprawnym, pocz?tkuj?cym adminom lub userom

Chyba zostane na stare lata radykalem, bo zaczynam coraz bardziej
sklaniac sie ku pogladowi, ze (a) system jest dla administratora,
a nie dla uzytkownika - dla uzytkownika jest oprogramowanie, ktore
biega pod tym systemem, (b) obecnosc graficznych narzadkow zdaje
sie dziwnie niekorzystnie wplywac na poziom wiedzy administratora,
(c) admin, ktory nie potrafi sobie poradzic bez tych graficznych
cudeniek jest kiepskim adminem.
To nie jest zadna aluzja do Ciebie, lecz po prostu stwierdzenie
natury ogolnej.
-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| le...@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Lech Szychowski <le...@pse.pl> wrote:


/> Chyba zostane na stare lata radykalem, bo zaczynam coraz bardziej
/> sklaniac sie ku pogladowi, ze (a) system jest dla administratora,
/> a nie dla uzytkownika - dla uzytkownika jest oprogramowanie, ktore
/> biega pod tym systemem, (b) obecnosc graficznych narzadkow zdaje
/> sie dziwnie niekorzystnie wplywac na poziom wiedzy administratora,
/> (c) admin, ktory nie potrafi sobie poradzic bez tych graficznych
/> cudeniek jest kiepskim adminem.
/> To nie jest zadna aluzja do Ciebie, lecz po prostu stwierdzenie
/> natury ogolnej.

ad a) Je=B6li kto=B6 ma linuxa w domu, niepod=B3=B1czonego do sieci to =
te=BF
nazwiesz go adminem, je=B6li tak to jestem ma=B3o do=B6wiadczonym adminem=
 ;)
ale oczywi=B6cie tak=BFe userem tego systemu ;)
ad b) Nie za bardzo widz=EA zwi=B1zek, chyba zale=BFy co si=EA uwa=BFa za=
 wiedz=EA
potrzebn=B1 administratorowi, poza tym patrz (ad a)
Moim zdaniem powinien on szybko i sprawnie instalowa=E6 i zarz=B1dza=E6
programami w sieci i userami. Czy robi to u=BFywaj=B1c narz=EAdzi
graficznych czy tekstowych zale=BFy wy=B3=B1cznie od jego preferencji=20
ad c) bo ... [brak wyja=B6nienia]
Zale=BFy chyba co rozumiesz pod s=B3owem poradzi=E6, ja te=BF uwa=BFam =
=BFe w
sytuacji awaryjnej, np ca=B3kowitego padu systemu powiniem sobie
poradzi=E6 z napraw=B1 maj=B1c tylko dyskietk=EA ratunkow=B1, bez =
=BFadnych
dodatk=F3w do kt=F3rych w takiej sytuacji nie ma dost=EApu. Co nie znaczy=
 =BFe
w codziennej pracy powinien si=EA m=EAczy=E6, wystarczy =BFeby umia=B3
doprowadzi=E6 system spowrotem do sytuacji sprzed padu.=20
d) Nie czuj=EA si=EA w =BFadnym stopniu ura=BFony bo nie uwa=BFam si=EA =
puki co za
admina (patrz ad a)
e) Oczywi=B6cie pomin=B1=B3em te zaj=EAcia admina kt=F3re nie maj=B1 nic =
wsp=F3lnego
z interfacem (dbanie o bezpiecze=F1stwo itd.)

          LUKE

    _/         _/    _/    _/   _/     _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
   _/         _/    _/    _/  _/      _/            ( lba...@sgh.waw.pl )
  _/         _/    _/    _/ _/       _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
 _/         _/    _/    _/   _/     _/        ( Warsaw School of =
Economics )
_/_/_/_/   _/_/_/_/    _/     _/   _/_/_/_/    =
http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
                                   =20

In pl.comp.sys.pc-unix.linux �ukasz Bajo�ski <lba...@sgh.waw.pl> wrote:
> Moim zdaniem powinien on szybko i sprawnie instalowa� i zarz�dza�
> programami w sieci i userami. Czy robi to u�ywaj�c narz�dzi
> graficznych czy tekstowych zale�y wy��cznie od jego preferencji 

Nie bardzo, bo doswiadczenie wskazuje ze stabilnosc i szybkosc systemu
jest odwrotnie proporcjonalna do bajeranctwa interfejsu uzytkownika.

-- 
Pawel Krawczyk, Krakow, Poland  .  Politechnika Krakowska  .  Fido 2:486/23
http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/ PGP fingerprint: F00B602435AC9521

On 28 Feb 1997 Pawel Krawczyk <krav...@pipeta.chemia.pk.edu.pl>:
>In pl.comp.sys.pc-unix.linux �ukasz Bajo�ski <lba...@sgh.waw.pl> wrote:
>> Moim zdaniem powinien on szybko i sprawnie instalowa� i zarz�dza�
>> programami w sieci i userami. Czy robi to u�ywaj�c narz�dzi
>> graficznych czy tekstowych zale�y wy��cznie od jego preferencji 
>
>Nie bardzo, bo doswiadczenie wskazuje ze stabilnosc i szybkosc systemu
>jest odwrotnie proporcjonalna do bajeranctwa interfejsu uzytkownika.

Tu nie musi tak byc. Chodzi o to, zeby do istniejacych mechanizmow
zarzadzania dodac tylko ladny 'front end'.
Cos takiego jest zreszta zrobione - RH4.0 ma pod X'y  'Control Panel'.

Ale po trzykrotnym rozp**** systemu przyzeklem sobie wiecej nie
probowac :-).

J.