🚀 go-pugleaf

In article <m2spasv...@ringworld.linux.org.pl>,
Jan Rychter  <j...@icm.edu.pl> wrote:
>
>(ten list wyjatkowo bez polskich znakow w ISO)
>
>>>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz <al...@eris.phys.uni.torun.pl>:
>    Janusz> Rozumiem koniecznosc i popieram stosowanie polskich liter
>    Janusz> w WWW, ale jesli chodzi o poczte i pokrewne, jestem
>    Janusz> zwolennikiem dotychczasowego status quo. Inne nacje tez
>    Janusz> jakos obywaja sie bez znakow diakrytycznych.
>
>  Widac, ze nie uzywales polskich znakow. U mnie wygladalo to tak: tez
>kiedys uwazalem jak Ty. Potem jednak zainstalowalem sobie polskie
>znaki (bo pod Linuxem jest to dosc banalne), a jak zobaczylem kilka
>listow (i postingow) z nimi, to juz powrocic do 'polskawych' nie
>chcialem. W tej chwili nawet swierzbi mnie prawa reka do Alta i czuje
>sie glupio smarujac takie bezogonkowe zdania.
>  To, ze inne nacje sie 'jakos obywaja' to zaden argument. Poza tym,
>zwroce uwage ze np. w jezyku francuskim akcenty nie sa tak istotne jak
>ogonki w polskim. Wiecej, Francuzi i tak ich nie pisza nad duzymi
>literami, nawet w normalnym pismie. Jest to wiec cos innego.

Z jednej strony masz racje, z drugiej nalezy zwrocic uwage na to pisal
bodajze Emin - o ile loguje sie z jednego terminala/konsoli wszystko jest
OK, ale tak jest rzadko. Ja np moge sie logowac z: dwoch roznych konsol
linuxowych (z czego jedna jest z Herculesme i bez myszki, co eliminuje
mozliwosc korzystania z ISO), trzech, czterech rodzajow teminali znakowych,
z czego tylko jeden ma mozliwosc osiagniecia ISO, i kilkunastu komputerow z 
Windowsem 3.1. Przechodzac na ISO odcinam sie od swobody w czytaniu wlasnej
poczty i newsow. 

>
>  Masz racje, ze miejscami moze to byc nietrywialne (instalacja
>polskich znakow). Ale w takich miejscach administrator powinien
>zapewnic oprogramowanie, ktore potrafi przekodowywac w locie znaki z
>ISO na ASCII. Sa juz odpowiednie tablice konwersji do IRCa, zdaje sie
>ze i tin to potrafi, ale moge byc niedoinformowany (sam uzywam
>XEmacsa).
>
Pod *xem to jest prwada, , co robic jednak gdy cala firma prcuje pod
Windows, a jedyny *nix w zasiegu to jest serwer pocztowy ?
Swoja droga zaluje ze poszedlem w .com.pl, w .edu jest wygodniej, bo problem
jest taki: to sa uzytkownicy ktorzy nie znaja sie na komputerach, dla nich
polskie litery w Windows po prostu sa, nie wiedza co to kodowanie polsich
liter. Jak wytlumaczysz koniecznosc stosowania innych polskich liter
czlowiekowi ktory potrafi skaszanic sobie pliki konfiguracyjne i tego nie
zauwazyc, bo mu sie klawisze w nortonie pomylily. POczta, ze ma przelaczac
charsety ? przeciez jak bedzie wysylal z tym co ma to cala firma bedzie
mogla odczytac a na zewnatrz ? - 'przeciez nie wysylam poczty na zewnatrz'.
Ze ma sie telnetowac na serwer i uzywac Emacsa ? Wolne zarty, to jest tak
jakbys kazal sloniowi przejsc przez mysia dziure, to jest po prostu nie do
opanowania dla tych ludzi.

>    Janusz> Jak mam wytlumaczyc koniecznosc stosowania ISO czlowiekowi
>    Janusz> ktoremu 'w pracy podlaczaja Internet', ktory uzywa
>    Janusz> wylacznie M$ win i ktory nie wie o istnieniu bytu o nazwie
>    Janusz> 'sposob kodowania polskich liter' ?
>
>  Musisz -- jezeli to Ty robisz. Wlasnie o to w tym wszystkim tez
>chodzi -- trzeba uswiadomic ludziom (szczegolnie tym ktorzy uzywaja
>produktow Microsoft), ze:
>
>  1) _jest_ juz standard kodowania polskich liter
>  2) Microsoft zrobil to jak zwykle 'inaczej'
>  3) na Microsoft swiat sie nie konczy
>
>  Microsoft powinien sie dostosowac do polskich realiow. Jezeli nie
>stworzymy tych realiow, to my bedziemy musieli sie dostosowac.
>BTW, netscape juz zaczyna sie dostosowywac, tedy droga.

Przyszlo mi cos do glowy, jakie sa przepisy wykonawcze co do stosowania
Polskiej Normy ? Bo jesli sa przewidziane jakies kary za niestosowanie to
moze np PSI mogloby pozwac do sady MS Polska za nie stosowanie sie do
Polskiej Normy ? 

Widzialem taki pakiet dla firm, bodajze MS Information Server to sie
nazywalo, oferowalo to mozliwosc latwego 'publikowania dokumentow
opracowanych za pomoca oprogramowania MS', typu ze mlaskamy myszka i
dokument w wordzie staje sie strona na firmowym serwerze. Tam nei bylo 
nawet MOZLIWOSCI zmainy kodowania polskich liter.. to jest przerazajace.

Czy chcemy czy nie produkty Necrosoftu beda stanowily coraz wiekszy procent
oprogramowania sieciowego. Ty wiesz i ja wiem ze elm, trn czy ?emacs sa
wygodniejsze, ale nie mozna zatrzymac lawiny. Trzeba ja skeirowac trak zeby
nie zrobila wielkich szkod.

>    Janusz> Wiem ze przejscie na ISO jest koniecznoscia przedzej czy
>    Janusz> pozniej, szczegolnie ze jesli tego nie zrobimy to w koncu
>    Janusz> zmusza nas do przejscia na CP1250, ale nie wiem czy
>    Janusz> najlepszy sposob na popularyzowanie ISO to pisanie
>    Janusz> wszytskiego w sposob nieczytelny dla osob postronnych i
>    Janusz> pompatyczne sygnaturki.
>
>  Ja zas mysle, ze dosc juz bylo gadania. W ten sposob mozemy odkladac
>sprawe w nieskonczonosc. Moze troche ludzi mnie znielubi za polskie
>znaki i sygnaturki, ale licze na to ze troche tez zauwazy problem i
>zajmie sie ustawieniem systemow tak, aby polskie znaki mialy.

Jest takie przyslowie - nei nalezy nie doceniac glupoty uzytkownikow. 
A jest ona bezdenna.

Alex
-- 
Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code
administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain
email: al...@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.."