🚀 go-pugleaf

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "KRIS"
>Szanowni Listowicze,
>
>Na komputerze bardzo bardzo leciwym z procesorem Pentium II mam 
>zainstalowany Netware 3.12
>Komputer odmówił posłuszeństwa.
>Bardzo proszę o radę, czy można przenieść dysk do komputera np. z Pentium 4 
>i czy jest możliwe, ze system ruszy.
>Wiem, że są z tym jakieś problemy (nowsze płyty główne itd).
>
>Bardzo proszę o wskazówki i rady.

Z dokładnością do driverów do sieciówki, które AMD zdjęło z serwera, 
http://epsilon.eu.org/epsilon/index.php/pol/Komputery/Przenoszenie-Netware-3.12-na-VMware

-- 
\------------------------/ 
|  Kruk@epsilon.eu.org   | 
| http://epsilon.eu.org/ | 
/------------------------\ 

Osoba podpisana jako Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> w artykule
<news:slrnibaosf.7br.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl> pisze:

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "KRIS"
>>
>> Na komputerze bardzo bardzo leciwym z procesorem Pentium II mam
>> zainstalowany Netware 3.12
>> Komputer odmówił posłuszeństwa.
>> Bardzo proszę o radę, czy można przenieść dysk do komputera np. z
>> Pentium 4  i czy jest możliwe, ze system ruszy.
>> Wiem, że są z tym jakieś problemy (nowsze płyty główne itd).
>>
>> Bardzo proszę o wskazówki i rady.
>
> Z dokładnością do driverów do sieciówki, które AMD zdjęło z serwera,

Nie zdjęło, tylko schowało dwa lata temu. Wystarczyło grzecznie zapytać
i poczekać na odpowiedź. Okazało się, że właściwe słowa kluczowe to
"embedded processors, networking products".
Komplet sterowników do kart sieciowych jest tu:
http://support.amd.com/us/psearch/Pages/psearch.aspx?type=2.2%3b2.3&product=2.3&contentType=Tech+Download+Embedded&ostype=&keywords=&items=67
W tym sterowniki AHSM ODI:
- dla Netware 3.x (niepołatanych), wersja 4.14:
http://support.amd.com/us/Pages/dynamicDetails.aspx?ListID=b7383048-1ac6-4dd5-9f0e-087bb719e48e&ItemID=486&lang=us
- dla NW 4.x, 5.x (również dla NW3.x połatanych przez odi33g), wersja 4.23:
http://support.amd.com/us/Pages/dynamicDetails.aspx?ListID=b7383048-1ac6-4dd5-9f0e-087bb719e48e&ItemID=487&lang=us
Można też poczytać sobie różnego rodzaju dokumentację.

Zatem Twój opis
http://epsilon.eu.org/epsilon/index.php/pol/Komputery/Przenoszenie-Netware-3.12-na-VMware
kwalifikuje się do poprawki:

Najnowsze sterowniki PCNTNW v.4.23 są udostępniane przez Novella:
http://developer.novell.com/devres/lan/drivers/index.html#AMD
Ten adres powinien wystarczyć, jeśli instalację odi33g.exe i innych
aktualizacji *przed* przeniesieniem (czytaj: padnięciem) serwera uznać
za obowiązkową. Staremu serwerowi aktualizacje nie powinny zaszkodzić,
a mogą wystarczyć do bezawaryjnego uruchomienia serwera ze starego dysku
na nowszym sprzęcie, co pozwoli odłożyć ostateczną decyzję (nowy dysk SCSI
czy wirtualizacja) na później. Oczywiście do rozwiązania od razu pozostaje
znalezienie kontrolera SCSI i sterowników do niego.

Dodatek:

1. VMware po wybraniu właściwej konfiguracji pozwala bezpośrednio podłączyć
surowy obraz dysku. Można zatem założyć pusty wirtualny dysk w VMWare,
a potem podmienić jego obraz na obraz dysku z Netware bez konieczności
wrzucania tego obrazu na dysk wirtualny. Odpada zatem konieczność
dwukrotnego operowania linuksowym narzędziem dd. Szczegółów chwilowo nie
mam pod ręką.
2. Jeśli ktoś nie ma pod ręką linuksowego Live CD, może szybko ściągnąć
windowsowy DiskImage:
http://www.dubaron.com/diskimage/
http://sourceforge.net/projects/diskimage/
Zrzucanie obrazu dysku na nowym komputerze nie powinno trwać dłużej niż
ściąganie z internetu i wypalanie obrazu iso LiveCD.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej P. Wozniak"
>>> Na komputerze bardzo bardzo leciwym z procesorem Pentium II mam
>>> zainstalowany Netware 3.12
>>> Komputer odmówił posłuszeństwa.
>>> Bardzo proszę o radę, czy można przenieść dysk do komputera np. z
>>> Pentium 4  i czy jest możliwe, ze system ruszy.
>>> Wiem, że są z tym jakieś problemy (nowsze płyty główne itd).
>>> Bardzo proszę o wskazówki i rady.
>> Z dokładnością do driverów do sieciówki, które AMD zdjęło z serwera,
>Nie zdjęło, tylko schowało dwa lata temu.

Przysiągłbym, że artykuł wrzucałem później niż dwa lata temu. I wtedy
jeszcz działało.

>Wystarczyło grzecznie zapytać
>i poczekać na odpowiedź. Okazało się, że właściwe słowa kluczowe to
>"embedded processors, networking products".
>Komplet sterowników do kart sieciowych jest tu:
>http://support.amd.com/us/psearch/Pages/psearch.aspx?type=2.2%3b2.3&product=2.3&contentType=Tech+Download+Embedded&ostype=&keywords=&items=67
>W tym sterowniki AHSM ODI:
>- dla Netware 3.x (niepołatanych), wersja 4.14:
>http://support.amd.com/us/Pages/dynamicDetails.aspx?ListID=b7383048-1ac6-4dd5-9f0e-087bb719e48e&ItemID=486&lang=us
>- dla NW 4.x, 5.x (również dla NW3.x połatanych przez odi33g), wersja 4.23:
>http://support.amd.com/us/Pages/dynamicDetails.aspx?ListID=b7383048-1ac6-4dd5-9f0e-087bb719e48e&ItemID=487&lang=us
>Można też poczytać sobie różnego rodzaju dokumentację.
>
>Zatem Twój opis
>http://epsilon.eu.org/epsilon/index.php/pol/Komputery/Przenoszenie-Netware-3.12-na-VMware
>kwalifikuje się do poprawki:

Dzięki, w wolnej chwili uaktualnię.

>Najnowsze sterowniki PCNTNW v.4.23 są udostępniane przez Novella:
>http://developer.novell.com/devres/lan/drivers/index.html#AMD
>Ten adres powinien wystarczyć, jeśli instalację odi33g.exe i innych
>aktualizacji *przed* przeniesieniem (czytaj: padnięciem) serwera uznać
>za obowiązkową.

Może być sytuacja, że masz stary serwer, którego nikt nie tykał długim
kijem, a teraz nie masz dyskietek pod ręką :-)

>Staremu serwerowi aktualizacje nie powinny zaszkodzić,
>a mogą wystarczyć do bezawaryjnego uruchomienia serwera ze starego dysku
>na nowszym sprzęcie, co pozwoli odłożyć ostateczną decyzję (nowy dysk SCSI
>czy wirtualizacja) na później. Oczywiście do rozwiązania od razu pozostaje
>znalezienie kontrolera SCSI i sterowników do niego.
>
>Dodatek:
>
>1. VMware po wybraniu właściwej konfiguracji pozwala bezpośrednio podłączyć
>surowy obraz dysku. Można zatem założyć pusty wirtualny dysk w VMWare,
>a potem podmienić jego obraz na obraz dysku z Netware bez konieczności
>wrzucania tego obrazu na dysk wirtualny. Odpada zatem konieczność
>dwukrotnego operowania linuksowym narzędziem dd. Szczegółów chwilowo nie
>mam pod ręką.

Mam wrażenie, że w mojej wersji nie było to takie proste. Dlatego
robiłem rzeźbę z dd. A może to po prostu moje przyzwyczajenie (wszystko
wygląda jak gwóźdź ;->)

>2. Jeśli ktoś nie ma pod ręką linuksowego Live CD, może szybko ściągnąć
>windowsowy DiskImage:
>http://www.dubaron.com/diskimage/
>http://sourceforge.net/projects/diskimage/
>Zrzucanie obrazu dysku na nowym komputerze nie powinno trwać dłużej niż
>ściąganie z internetu i wypalanie obrazu iso LiveCD.

Problem, podejrzewam, będzie z podłączeniem fizycznie starego dysku do
nowego komputera, bo to - z tego co widzę - aplikacja win32.

-- 
\------------------------/ 
|  Kruk@epsilon.eu.org   | 
| http://epsilon.eu.org/ | 
/------------------------\ 

Osoba podpisana jako Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> w artykule
<news:slrnibbcu0.7br.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl> pisze:

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej P. Wozniak"
>>
>>> Z dokładnością do driverów do sieciówki, które AMD zdjęło z serwera,
>> Nie zdjęło, tylko schowało dwa lata temu.
> Przysiągłbym, że artykuł wrzucałem później niż dwa lata temu. I wtedy
> jeszcz działało.

Na stronach AMD widnieje 2008 r. jako data ostatniej aktualizacji.

>> Najnowsze sterowniki PCNTNW v.4.23 są udostępniane przez Novella:
>> http://developer.novell.com/devres/lan/drivers/index.html#AMD
>> Ten adres powinien wystarczyć, jeśli instalację odi33g.exe i innych
>> aktualizacji *przed* przeniesieniem (czytaj: padnięciem) serwera uznać
>> za obowiązkową.
> Może być sytuacja, że masz stary serwer, którego nikt nie tykał długim
> kijem, a teraz nie masz dyskietek pod ręką :-)

Bez przesady, masz coś więcej niż sam serwer. W typowym przypadku możesz
skopiować niezbędne narzędzia i pliki ze stacji roboczej na SYS, a potem z
konsoli serwera na jego partycję dosową. Zapomniałeś, jak to się robi?

A jeśli do serwera nie ma klawiatury, to cokolwiek wymyślisz, sytuacja
sprowadza się do sprawnego kontrolera SCSI (czytaj: właściwej karty PCI
ze sterownikami dla DOS, Netware i Windows).

>> 1. VMware po wybraniu właściwej konfiguracji pozwala bezpośrednio
>> podłączyć surowy obraz dysku. Można zatem założyć pusty wirtualny dysk
>> w VMWare, a potem podmienić jego obraz na obraz dysku z Netware bez
>> konieczności wrzucania tego obrazu na dysk wirtualny. Odpada zatem
>> konieczność dwukrotnego operowania linuksowym narzędziem dd.
>> Szczegółów chwilowo nie mam pod ręką.
> Mam wrażenie, że w mojej wersji nie było to takie proste.

Proste nie jest, ale się daje. Robiłem to z wersją VMware 1.x (musiało iść
pod Win2000), w nowszej powinien być chyba większy wybór.

>> 2. Jeśli ktoś nie ma pod ręką linuksowego Live CD, może szybko ściągnąć
>> windowsowy DiskImage:
>> http://www.dubaron.com/diskimage/
>> http://sourceforge.net/projects/diskimage/
>> Zrzucanie obrazu dysku na nowym komputerze nie powinno trwać dłużej niż
>> ściąganie z internetu i wypalanie obrazu iso LiveCD.
> Problem, podejrzewam, będzie z podłączeniem fizycznie starego dysku do
> nowego komputera,

Sprawny kontroler SCSI uznaliśmy od początku za warunek konieczny, więc się
na ten temat nie będę cały czas rozpisywał. W przypadku padniętego serwera
w pierwszej kolejności szukałbym maszyny z niezawodnym kontrolerem SCSI, aby
sprawdzić, czy i co ocalało z serwerowego dysku.

> bo to - z tego co widzę - aplikacja win32.

Tak samo jak VMware, a po co inaczej? Instalujesz kartę SCSI i VMware na
komputerze docelowym. Czekając, aż DiskImage zakończy zrzut obrazu dysku
Netware, możesz ćwiczyć konfigurację wirtualnej maszyny, sprawdzając, który
format wirtualnej maszyny nadaje się do podmiany obrazu. Znając wielkość
zrzuconego obrazu ustalasz ostatecznie parametry wirtualnego dysku, potem
robisz podmianę. W wersji 1.x żadne późniejsze (zwłaszcza ręczne)
poprawianie parametrów nie wchodzi w grę, więc kopia zapasowa obrazu się
kłania.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej P. Wozniak"
>>>> Z dokładnością do driverów do sieciówki, które AMD zdjęło z serwera,
>>> Nie zdjęło, tylko schowało dwa lata temu.
>> Przysiągłbym, że artykuł wrzucałem później niż dwa lata temu. I wtedy
>> jeszcz działało.
>Na stronach AMD widnieje 2008 r. jako data ostatniej aktualizacji.

Hmm... epsilona na nowo stawiałem gdzieś w 2009. I wtedy jeszcze linki
działały.

>>> Najnowsze sterowniki PCNTNW v.4.23 są udostępniane przez Novella:
>>> http://developer.novell.com/devres/lan/drivers/index.html#AMD
>>> Ten adres powinien wystarczyć, jeśli instalację odi33g.exe i innych
>>> aktualizacji *przed* przeniesieniem (czytaj: padnięciem) serwera uznać
>>> za obowiązkową.
>> Może być sytuacja, że masz stary serwer, którego nikt nie tykał długim
>> kijem, a teraz nie masz dyskietek pod ręką :-)
>Bez przesady, masz coś więcej niż sam serwer. W typowym przypadku możesz
>skopiować niezbędne narzędzia i pliki ze stacji roboczej na SYS, a potem z
>konsoli serwera na jego partycję dosową. Zapomniałeś, jak to się robi?

Nie. Ale np. jedyną stację działającą w starym systemie mam
w księgowości, stacja jest na jakimś krapowatym sprzęcie i w ogóle jest
to niewygodne. Owszem, da się zrobić, ale znam przyjemniejsze rzeczy ;-)

>A jeśli do serwera nie ma klawiatury, to cokolwiek wymyślisz, sytuacja
>sprowadza się do sprawnego kontrolera SCSI (czytaj: właściwej karty PCI
>ze sterownikami dla DOS, Netware i Windows).

A właśnie. Tu może być problem. W moim przypadku akurat o to było
trudno. (a kupować kontroler na potrzeby jednej migracji to lekki
overkill, skoro są alternatywne metody).

>>> 1. VMware po wybraniu właściwej konfiguracji pozwala bezpośrednio
>>> podłączyć surowy obraz dysku. Można zatem założyć pusty wirtualny dysk
>>> w VMWare, a potem podmienić jego obraz na obraz dysku z Netware bez
>>> konieczności wrzucania tego obrazu na dysk wirtualny. Odpada zatem
>>> konieczność dwukrotnego operowania linuksowym narzędziem dd.
>>> Szczegółów chwilowo nie mam pod ręką.
>> Mam wrażenie, że w mojej wersji nie było to takie proste.
>Proste nie jest, ale się daje. Robiłem to z wersją VMware 1.x (musiało iść
>pod Win2000), w nowszej powinien być chyba większy wybór.

W nowszych VMware bywa w ogóle gorzej z konfiguracją pewnych rzeczy.
Bardziej zawiłe kombinacje trzeba robić vmxbuilderem (w domu musiałem
tego używać np. do podłączania bezpośrednio partycji IIRC).

>>> 2. Jeśli ktoś nie ma pod ręką linuksowego Live CD, może szybko ściągnąć
>>> windowsowy DiskImage:
>>> http://www.dubaron.com/diskimage/
>>> http://sourceforge.net/projects/diskimage/
>>> Zrzucanie obrazu dysku na nowym komputerze nie powinno trwać dłużej niż
>>> ściąganie z internetu i wypalanie obrazu iso LiveCD.
>> Problem, podejrzewam, będzie z podłączeniem fizycznie starego dysku do
>> nowego komputera,
>Sprawny kontroler SCSI uznaliśmy od początku za warunek konieczny, więc się
>na ten temat nie będę cały czas rozpisywał. W przypadku padniętego serwera
>w pierwszej kolejności szukałbym maszyny z niezawodnym kontrolerem SCSI, aby
>sprawdzić, czy i co ocalało z serwerowego dysku.

Nie. Kontroler jest sprawny, ale - na przykład - maszyna, z której
migrowałem była tak wiekowa, że strach było wyjmować kontroler, bo nie
było wiadomo czy jak się go włoży z powrotem wszystko ruszy, a trzeba
było mieć fallback na wypadek niepowodzenia. Owszem, jeśli wiesz, że to
będzie działać, możesz się bawić w podłączanie np. dysku bezpośrednio
pod maszynę wirtualną. Ja musiałem zrobić kopię, bo nie wiedziałem czy
to w ogóle pójdzie.

Widzę, że po prostu Ty piszesz o zupełnie innej sytuacji, niż moja. Ja
potrzebowałem zrobić migrację przy możliwie minimalnej ingerencji
w działający system.
A załóż sobie, na przykład, że stary serwer miał kontroler na EISA ;->

-- 
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ 
.\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. 
\.http://epsilon.eu.org/\.\ 
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 

On Wed, 13 Oct 2010 09:31:38 +0200, KRIS wrote:

> Szanowni Listowicze,
> 
> Na komputerze bardzo bardzo leciwym z procesorem Pentium II mam
> zainstalowany Netware 3.12
> Komputer odmówi³ pos³uszeñstwa.
> Bardzo proszê o radê, czy mo¿na przenie¶æ dysk do komputera np. z
> Pentium 4 i czy jest mo¿liwe, ze system ruszy. Wiem, ¿e s± z tym jakie¶
> problemy (nowsze p³yty g³ówne itd).
> 
radze wirtualizacje vmware  
bylem w podobnej sytuacji jak ty, pad novel 3.12, a na nim aplikacja 
dzialajaca na betrive - wymusza to netware w najwyzszej wersji 4.12
instalacje zrobilem na vmware 1.7 a uruchomienie na 2.0. 
Obecnie nie martwie sie o sprzet i czy to aby pamietac instalacje netware