Thread View: pl.comp.sys.atari
9 messages
9 total messages
Started by ArchieIl
Thu, 07 Jun 2012 09:41
Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: ArchieIl
Date: Thu, 07 Jun 2012 09:41
Date: Thu, 07 Jun 2012 09:41
27 lines
2159 bytes
2159 bytes
Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80? 6502 to ~3500 tranzystorów. Biorąc pod uwagę, że MOS nie modernizował znacząco procesora (prawdopodobnie z powodu problemów z wcześniejszymi pozwami o naruszenie patentów Motoroli), a cbm był silnie związany z MOS-em można się pokusić o porównanie różnic w budowie/ilości tranzystorów użytych w: ANTIC/VIC POKEY/SID (przykłady celowe ale interesuje mnie porównanie dla jak największej ilości układów) Tak na oko technologicznie powinni mieć możliwość utworzenia co najmniej 2x bardziej skomplikowanych układów. Tyle, że nie mogę się doszukać tabularycznej informacji dla "number of transistors" w tych układach. Pozdrawiam. Artur Górniak P.S. Jak nie masz prawa, które w kryzysowej sytuacji pozwala na skorzystanie z konia sąsiada to licz się z tym, że wogóle nie masz prawa, a co najwyżej jego sugestie.
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: Sebastian Biały
Date: Thu, 07 Jun 2012 09:57
Date: Thu, 07 Jun 2012 09:57
9 lines
1238 bytes
1238 bytes
On 2012-06-07 11:41, ArchieIl wrote: > Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w > układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80? Możesz sobie policzyć: http://visual6502.org/ To nie tylko 6502.
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: ArchieIl
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:16
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:16
20 lines
1805 bytes
1805 bytes
On 7 Cze, 11:57, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote: > On 2012-06-07 11:41, ArchieIl wrote: > > Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w > > układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80? > > Możesz sobie policzyć: > > http://visual6502.org/ > > To nie tylko 6502. na palcach? To może jakieś miejsce z gęstością i rozmiarem? Tak jakoś ze zdjęcia bez wymiarów to ochotę mam średnią nawet jeśli tylko brzegi i mnożyć potem. Pozdrawiam. Artur Górniak
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: a a
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:48
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:48
14 lines
1225 bytes
1225 bytes
ArchieIl <ag-shop@argo.pl.eu.org> napisał(a): > Czy ktoś zna źródło, które zawiera informacje o ilości tranzystorów w > układach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80? > 6502 to ~3500 tranzystorów. 6502 - 3510 tranzystorow http://en.wikipedia.org/wiki/6502 -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: ArchieIl
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:55
Date: Fri, 08 Jun 2012 08:55
18 lines
1821 bytes
1821 bytes
On 8 Cze, 10:48, "a a" <straznikteksas...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote: > ArchieIl <ag-s...@argo.pl.eu.org> napisa (a): > > > Czy kto zna r d o, kt re zawiera informacje o ilo ci tranzystor w w > > uk adach wykorzystywanych w mikrokomputerach z lat 70-80? > > 6502 to ~3500 tranzystor w. > > 6502 - 3510 tranzystorow > > http://en.wikipedia.org/wiki/6502 domyślam się, że te 10 bez ~ stanowi dla mnie epokową zmianę w myśleniu względem zmiany ilości użytych tranzystorów w kolejnych 8bitowych mikrokomputerach? Pozdrawiam Artur Górniak
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: Sebastian Biały
Date: Fri, 08 Jun 2012 19:58
Date: Fri, 08 Jun 2012 19:58
9 lines
1373 bytes
1373 bytes
On 2012-06-08 10:16, ArchieIl wrote: >> Możesz sobie policzyć: >> http://visual6502.org/ >> To nie tylko 6502. > na palcach? Nie. Oni zrobili symulator procesora bazując na zdjęciach krzemu i technikach analizy obrazu. Znają ścisłą odpowiedź bo im ten symulator działa.
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: ArchieIl
Date: Sat, 09 Jun 2012 05:35
Date: Sat, 09 Jun 2012 05:35
22 lines
2013 bytes
2013 bytes
On 8 Cze, 21:58, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote: > On 2012-06-08 10:16, ArchieIl wrote: > > >> Możesz sobie policzyć: > >>http://visual6502.org/ > >> To nie tylko 6502. > > na palcach? > > Nie. Oni zrobili symulator procesora bazując na zdjęciach krzemu i > technikach analizy obrazu. Znają ścisłą odpowiedź bo im ten symulator > działa. Może i tak tylko, że ten symulator nie pokazuje owej ilości tranzystorów. Chyba, że ja coś przeoczyłem. Pomijając, że nie wiem czy w nim się da odczytać dowolny z układów jakie w tabelce miały zdjęcie powierzchni załączone. Pozdrawiam Artur Górniak
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: Sebastian Biały
Date: Sat, 09 Jun 2012 10:44
Date: Sat, 09 Jun 2012 10:44
18 lines
1958 bytes
1958 bytes
On 2012-06-09 07:35, ArchieIl wrote: > Może i tak tylko, że ten symulator nie pokazuje owej ilości > tranzystorów. Masz pliki wsadowe do symulatora z netlistą, dlatego powiedzialem "policz sobie". Ponadto tranzystory czasem pełnia inne funkcje, więc tym bardziej warto ocenic układ po takiej analizie gdzie widać co jest do czego. https://github.com/trebonian/visual6502 > Pomijając, że nie wiem czy w nim się da odczytać dowolny z układów > jakie w tabelce miały zdjęcie powierzchni załączone. Musiałbyś wykonać cieżką pracę odzyskania połaczeń, proces jest półautomatyczny i wymaga siedzienia i klikania. Zastanawiajace jest, że po tylu latach mogli by jednak wypuścić do public domain schematy, a nie robią tego.
Re: Liczba tranzystorów w układach 8bit.
Author: ArchieIl
Date: Sat, 09 Jun 2012 11:42
Date: Sat, 09 Jun 2012 11:42
19 lines
2188 bytes
2188 bytes
On 9 Cze, 12:44, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote: > Masz pliki wsadowe do symulatora z netlistą, dlatego powiedzialem > "policz sobie". Ponadto tranzystory czasem pełnia inne funkcje, więc tym > bardziej warto ocenic układ po takiej analizie gdzie widać co jest do czego. > > https://github.com/trebonian/visual6502 Podali, że mają 100 przetworzonych do postaci symulacyjnej. Musiałbym posiedzieć chyba z tydzień nad tym żeby wydobyć to co chcę. Póki co zbookmarkuję i zobaczymy. Może coś z tego wyjdzie za jakiś czas. POKEY to bodajże ~9k, a z ogólnej tendencji wynikałoby, że SID/VIC powinny mieć pod 20k. Pozdrawiam Artur Górniak
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads