🚀 go-pugleaf

Użytkownik "-" <dos4fl@wytnij.o2.pl> napisał w wiadomości 
news:ha1s7g$2c4e$1@news.mm.pl...
> czy istanieja jakies edytory muzyki czipowej dzialajace pod win vista?
>
> widzialem "przypadkiem" keygen zrobiony przez ressurection team - i taka 
> wlasnie muzyka byla, wiec poczciwy realtek sobie z tym radzi..

Przepraszam za lamerstwo, ale zapytam z ciekawości:
Co to jest muzyka czipowa?
Co to jest keygen i jaki ma związek z muzyką?
Co to jest ressurection team?
Co to jest realtek? (tu mi się coś kołacze że to może być układ scalony do 
obsługi dźwięków na płytach PC-ta)
Ale najważniejsze pytanie: Co to ma wspólnego z Atari ?! 

> Ale najważniejsze pytanie: Co to ma wspólnego z Atari ?!

A bo zapewne ten "keygen" od "ressurection team" odblokowuje ostatni
poziom Montezumy... ;)

MSPANC,
Vituniu.

Użytkownik "Darkac" <darkac2@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:ha23tg$cl7$1@news.task.gda.pl...

> Przepraszam za lamerstwo, ale zapytam z ciekawości:
> Co to jest muzyka czipowa?

Muzyka czipowa to muzyka składająca się wyłącznie (lub prawie wyłącznie) z 
dźwięków generowanych przez układy do generacji dźwięku syntetycznego 
montowane w starszych komputerach (szczególnie SID w C64).

> Co to jest keygen i jaki ma związek z muzyką?

Keygen to tzw. generator klucza, czyli najczęściej program który na 
podstawie dostarczonych mu danych generuje kod odblokowujący program w 
pełnej wersji. Z muzyką ma jedynie taki związek, że temat crackingu zawsze 
był związany z grupami scenowymi czyli poniekąd z muzyką czipową.

> Co to jest ressurection team?

Jedna z grup o których pisałem wyżej.

> Co to jest realtek? (tu mi się coś kołacze że to może być układ scalony do 
> obsługi dźwięków na płytach PC-ta)

W przypadku muzyki  czipowej na komputerach nie posiadających wbudowanego 
syntezatora rodzaj chipa do obsługi dźwięku jest bez znaczenia  .

> Ale najważniejsze pytanie: Co to ma wspólnego z Atari ?!

Bo muzyka czipowa wywodzi się z czasów komputerów 8bitowych ... czyli 
głównie Atari XL/XE i C64.

Dalej niewiele rozumiem ze zdania w pierwszym poście, nie potrafię powiązać 
ze sobą poniżej podanych objaśnień.

Użytkownik "XDF" <space_jazz@op.pl> napisał w wiadomości 
news:ha2uld$b33$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Darkac" <darkac2@wp.pl> napisał w wiadomości 
> news:ha23tg$cl7$1@news.task.gda.pl...
>
>> Przepraszam za lamerstwo, ale zapytam z ciekawości:
>> Co to jest muzyka czipowa?
>
> Muzyka czipowa to muzyka składająca się wyłącznie (lub prawie wyłącznie) z 
> dźwięków generowanych przez układy do generacji dźwięku syntetycznego 
> montowane w starszych komputerach (szczególnie SID w C64).
>
>> Co to jest keygen i jaki ma związek z muzyką?
>
> Keygen to tzw. generator klucza, czyli najczęściej program który na 
> podstawie dostarczonych mu danych generuje kod odblokowujący program w 
> pełnej wersji. Z muzyką ma jedynie taki związek, że temat crackingu zawsze 
> był związany z grupami scenowymi czyli poniekąd z muzyką czipową.



Co to jest grupa scenowa? Dlaczego crakowanie programów ma związek z muzyką 
czipową?


>> Co to jest ressurection team?
>
> Jedna z grup o których pisałem wyżej.


To jest chyba nazwa własna, więc chyba powinno się ją pisać wielkimi 
literami.


>> Co to jest realtek? (tu mi się coś kołacze że to może być układ scalony 
>> do obsługi dźwięków na płytach PC-ta)
>


Muzykę którą odtwarza układ generacji dźwięków w PC-tach (syntezator np. 
Realtek) steruje się za pośrednictwem kanałów i komunikatów MIDI, a 
programów do edycji MIDI (tzw. sekwencerów) jest do diabła. Zajmowałem się 
tym już 20 lat temu i nie przyszło mi na myśl że to jest "muzyka czipowa". 
Jeżeli miała przypominać barwą to, co generowały kiedyś komputery 8-mio 
bitowe, to było to tylko kwestią wyboru instrumentu z listy np. General 
MIDI. Fala prostokątna na przykład była całkiem dobra.


> W przypadku muzyki  czipowej na komputerach nie posiadających wbudowanego 
> syntezatora rodzaj chipa do obsługi dźwięku jest bez znaczenia  .

No to jak? Da się odtwarzać muzykę czipową bez czipa?

>
>> Ale najważniejsze pytanie: Co to ma wspólnego z Atari ?!
>
> Bo muzyka czipowa wywodzi się z czasów komputerów 8bitowych ... czyli 
> głównie Atari XL/XE i C64.

Tak dla czystego przekomarzania się zauważę, że oprócz "muzyki czipowej" sto 
tysięcy innych zjawisk w PC-tach pochodzi od komputerów 8-mio bitowych i nie 
jest to argumentem do poruszania ich akurat na grupie o Atari. Ale może w 
tym przypadku się mylę i dlatego ciekawy tego zjawiska zadaję tyle pytań. 

> Dalej niewiele rozumiem ze zdania w pierwszym poście, nie potrafię 
> powiązać ze sobą poniżej podanych objaśnień.

XDF dokladnie napisal o co w tym moim pisaniu chodzi - i bardziej licze na 
to, ze Ktos Tutaj zainteresowal sie tematem takiej muzyki na blaszakach - 
niz mam tlumaczyc blaszakowcom od urodzenia o co mi dokladnie chodzi..

tak wiec - jesli Ktos widzial/slyszal - bede wdzieczny za pomoc


ps. czyli realtekowi czy jakiemus innemu creativowi albo audiphilowi nic to 
tego i procesor to generuje (to = muzyke, ktora uslyszalem) w puszce ktora 
mam kolo lewej nogi? 

> ps. czyli realtekowi czy jakiemus innemu creativowi albo audiphilowi nic 
> to
> tego i procesor to generuje (to = muzyke, ktora uslyszalem) w puszce ktora 
> mam kolo lewej nogi?

Tak. Wspolczesne uklady dzwiekowe w puszkach to tylko konwertery D/A. Nawet 
(juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
emulacją programową. Pierw to robiono przez ładowanie sampli bezposrednio do 
karty (AWE 32/64) a potem okazało się ze procesory i szyny są na tyle 
szybkie oraz pamięci RAM tak duże że, najtaniej wszystko zrobić programowo.


c.

> (juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
> emulacją programową.


Dla porządku należy tutaj powiedzieć, że synteza FM nawet jak była to nie 
miała nic wspólnego z chip tune.
Synteza FM miała być w założeniu namiastą MIDI w komputerze. Muzyka w prawie 
wszystkich dosowych grach wykorzystywała tą syntezę.
O ile dobrze się orientuję to prawdziwe chip tunes skończyły się na AMIDZE i 
ATARI ST, które jako ostatnie posiadały chipy do prostej syntezy dźwięku. 

> tak wiec - jesli Ktos widzial/slyszal - bede wdzieczny za pomoc
>


Z tego co wiem to te chip tune, które powstają teraz na PC powstają przy 
użyciu zwykłych trackerów, poprostu jako sampli używa się "czipowych" 
dźwięków (czasami dodatkowo są one odpowiednio modyfikowane efektami 
trackera).




> ps. czyli realtekowi czy jakiemus innemu creativowi albo audiphilowi nic 
> to tego i procesor to generuje (to = muzyke, ktora uslyszalem) w puszce 
> ktora mam kolo lewej nogi?

 W przypadku chip tunes na PC rodzaj karty dźwiękowej ma takie samo 
znaczenie jak przy odtwarzaniu mp3 ... różnica jakości , dynamiki dźwięku 
itp.  Nie ma jednak wpływu na sam utwór. 

XDF <space_jazz@op.pl> napisał(a):
>> (juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
>> emulacją programową.
>
>
> Dla porządku należy tutaj powiedzieć, że synteza FM nawet jak była to nie 
> miała nic wspólnego z chip tune.
> Synteza FM miała być w założeniu namiastą MIDI w komputerze. Muzyka w prawie 
> wszystkich dosowych grach wykorzystywała tą syntezę.
> O ile dobrze się orientuję to prawdziwe chip tunes skończyły się na AMIDZE i 
> ATARI ST, które jako ostatnie posiadały chipy do prostej syntezy dźwięku. 

Na amiedze to już nie było "chip tunes". Ami po prostu odtwarza próbki, czyli
działa na zasadzie Gravis-a czy soundblasterów AWE.
Atari za to ma układ dźwiekowy znany z 8-bitowców, tyle, że odpowiednio
szybszy procek daje zupełnie inne możliwości.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

"XDF" <space_jazz@op.pl> wrote in message news:haap1a$gbf$1@news.onet.pl...
>> (juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
>> emulacją programową.
>
>
> Dla porządku należy tutaj powiedzieć, że synteza FM nawet jak była to nie 
> miała nic wspólnego z chip tune.
Otoz ma ... prawie wszystko. OPL2 yamahy to nic innego jak badziej 
rozbudowany generator dzwieku.

> Synteza FM miała być w założeniu namiastą MIDI w komputerze. Muzyka w 
> prawie wszystkich dosowych grach wykorzystywała tą syntezę.
MIDI to tylko sposób wymiany danych pomiędzy urzadzeniami muzycznymi. Nie ma 
za wiele wspolnego z generacją dzwięku.

> O ile dobrze się orientuję to prawdziwe chip tunes skończyły się na AMIDZE 
> i ATARI ST, które jako ostatnie posiadały chipy do prostej syntezy 
> dźwięku.

To juz kwestia subiektywnej oceny. Po prostu wg Ciebie, cos wygenerowane 
przez osmiobitowca,Amige (choc jak KS zauwazyl amiga ma tylko DAC) czy Atari 
st jest 'chip tune' a przez taki OPL2/OPL3  juz nim nie jest.

c.

Cezar <cezar91@BEZtlen.pl> napisał(a):
>
> "XDF" <space_jazz@op.pl> wrote in message news:haap1a$gbf$1@news.onet.pl...
>>> (juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
>>> emulacją programową.
>>
>>
>> Dla porządku należy tutaj powiedzieć, że synteza FM nawet jak była to nie 
>> miała nic wspólnego z chip tune.
> Otoz ma ... prawie wszystko. OPL2 yamahy to nic innego jak badziej 
> rozbudowany generator dzwieku.
>
>> Synteza FM miała być w założeniu namiastą MIDI w komputerze. Muzyka w 
>> prawie wszystkich dosowych grach wykorzystywała tą syntezę.
> MIDI to tylko sposób wymiany danych pomiędzy urzadzeniami muzycznymi. Nie ma 
> za wiele wspolnego z generacją dzwięku.

Formalnie masz rację. Ale midi określa też standardowe "numerki"
instumentów. Czyli "czysty" plik .mid bez elementów "squencer specyfic"
powinien brzmieć mniej więcej (na ogół jednak mniej) tak samo
puszczony na odtwarzaczu w pececie, na komórce, czy puszczony kabelkiem
na profesjonalny syntezator.
A OPL2 na kartach muzycznych pracowały na ogół jako "midi emulation",
czyli udawały syntezator, czasem nawet nieźle (te lepsze karty).
Swoją drogą kiedyś puściłem jakąś gierke na profesjonalne casio.
Ciekawy efekt.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

> Formalnie masz rację. Ale midi określa też standardowe "numerki"
> instumentów. Czyli "czysty" plik .mid bez elementów "squencer specyfic"
> powinien brzmieć mniej więcej (na ogół jednak mniej) tak samo
> puszczony na odtwarzaczu w pececie, na komórce, czy puszczony kabelkiem
> na profesjonalny syntezator.
> A OPL2 na kartach muzycznych pracowały na ogół jako "midi emulation",
> czyli udawały syntezator, czasem nawet nieźle (te lepsze karty).
> Swoją drogą kiedyś puściłem jakąś gierke na profesjonalne casio.
> Ciekawy efekt.

to jeszcze doprecyzowanie... OPL2/3 to TYLKO generator, ktory nic nie wie na 
temat MIDI.
Ta emulacja MIDI byla robiona na poziomie sterowników.

c
.

Użytkownik "Cezar" <cezar91@BEZtlen.pl> napisał w wiadomości 
news:hab209$hqk$1@inews.gazeta.pl...
>
> "XDF" <space_jazz@op.pl> wrote in message 
> news:haap1a$gbf$1@news.onet.pl...
>>> (juz dosc dawno)  wywalono z nich synteze FM (MIDI) ktora zastąpiono 
>>> emulacją programową.
>>
>>
>> Dla porządku należy tutaj powiedzieć, że synteza FM nawet jak była to nie 
>> miała nic wspólnego z chip tune.
> Otoz ma ... prawie wszystko. OPL2 yamahy to nic innego jak badziej 
> rozbudowany generator dzwieku.

TAk ale to co można na nim uzyskać to napewno nie jest chip tune we 
właściwym znaczeniu tego słowa.

>> Synteza FM miała być w założeniu namiastą MIDI w komputerze. Muzyka w 
>> prawie wszystkich dosowych grach wykorzystywała tą syntezę.
> MIDI to tylko sposób wymiany danych pomiędzy urzadzeniami muzycznymi. Nie 
> ma za wiele wspolnego z generacją dzwięku.

A standard General Midi ? Zestaw instrumentów , perkusja na kanale 10 itp.. 
początkowo muzyka na Pc szła właśnie w stronę midi .
>
>> O ile dobrze się orientuję to prawdziwe chip tunes skończyły się na 
>> AMIDZE i ATARI ST, które jako ostatnie posiadały chipy do prostej syntezy 
>> dźwięku.
>
> To juz kwestia subiektywnej oceny. Po prostu wg Ciebie, cos wygenerowane 
> przez osmiobitowca,Amige (choc jak KS zauwazyl amiga ma tylko DAC) czy 
> Atari st jest 'chip tune' a przez taki OPL2/OPL3  juz nim nie jest.


Faktycznie Amiga nie miała już tego chipa do syntezy, jenak moduły 
stylizowane na chip tune naprawdę brzmiały jak chip tune, a efekty działania 
OPL2/OPL3 można porównać do keyborda dla dzieci. 

> Faktycznie Amiga nie miała już tego chipa do syntezy, jenak moduły
> stylizowane na chip tune naprawdę brzmiały jak chip tune, a efekty 
> działania

Mylisz przyczyne ze skutkiem. Pierw byly układy a potem chiptune - nie 
odwrotnie.

> OPL2/OPL3 można porównać do keyborda dla dzieci.

Nie ma co porównywywac możliwości POKEYa i SIDa a któregokolwiek układu 
Yamahy bo to jest przepaść.
Po prostu programiści nie musieli wyciskać wszystkiego co można z układów, 
często wykystując sztuczki czy nawet błędy układów po to aby uzyskac 
zamierzony efekt.
Era sprzętowej syntezy dzwieku na PC tak naprawde trwała tylko kilka lat i 
szbko została wypchnięta bo nie tędy droga. Keyboardy też już nie generują 
dzwięku tylko odwtarzają sample z ROM''u.

ps. doczytałem troche o amidze i defacto chip 'Paula' posiada pewne 
mozliwosci syntezy FM ale widocznie programistom wcale nie bylo to 
potrzebne.... bo mieli na pokladzie niezlej jakosci przetwornik D/A


c.

- wrote:
> czy istanieja jakies edytory muzyki czipowej dzialajace pod win vista?
> 
> widzialem "przypadkiem" keygen zrobiony przez ressurection team - i taka 
> wlasnie muzyka byla, wiec poczciwy realtek sobie z tym radzi.. 

Są rózne instrumenty VST udające rózne pipczące układy :). Po wpisaniu 
"chip" do okienka wyszukiwania na kvraudio wyskakuje dość sporo:

http://www.kvraudio.com/get.php?mode=results&st=f&q=chip

Emulują SIDa, Yamahe z Atari ST etc.

-- 
bujaj makaron do konserw - rzekl niesmialo rozpustny bosman, koneser 
szarf, do swej wedzonej szalupy. wieko kompozytu zatrzeszczalo 
promieniscie i zataczajac nedzne cwierc wzoru na polane trojkata, 
wyplulo porosniety gdzies pod Olszewnica korzen mandragory.

Użytkownik "Cezar" <cezar91@BEZtlen.pl> napisał w wiadomości 
news:hacfe5$elp$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Faktycznie Amiga nie miała już tego chipa do syntezy, jenak moduły
>> stylizowane na chip tune naprawdę brzmiały jak chip tune, a efekty 
>> działania
>
> Mylisz przyczyne ze skutkiem. Pierw byly układy a potem chiptune - nie 
> odwrotnie.

No to jest oczywiste, że najpierw były chipy a potem muzka z nich 
generowana, ale mi chodzi o coś innego... Chip Tune jako takie są zjawiskiem 
ściśle związanym z demosceną a osoboiście nigdy nie słyszałem żeby ktoś 
używał syntezy FM z pecetowych kart do tworzenia muzki w demach.

>> OPL2/OPL3 można porównać do keyborda dla dzieci.
>
> Nie ma co porównywywac możliwości POKEYa i SIDa a któregokolwiek układu 
> Yamahy bo to jest przepaść.


Oczywiście, że jest przepaść między tymi układami a OPL3 ale one powstawały 
w innym czasie. OPL3 Yamahy generował całkiem przyzwoity dźwięk (opórcz 
syntezy FM miał nawet wavetable z całkiem znośnymi próbkami dźwięku) , 
jednak nie było możliwe uzyskanie "klasycznego" brzmienia chiptune na 
układach syntezatorów w pecetowych kartach dźwiękowych.