🚀 go-pugleaf

z tego co pamietam:

1) wciskasz play w magnetofonie podlaczonym do wylaczonego atari
2) wlączasz atari przyciskiem z wylu obudowy oraz w wcisnietym kalwiszem 
option (lub select)
3) magnetofon powinien ruszyc sam

> 

Użytkownik Mirek napisał:
> z tego co pamietam:
> 
> 1) wciskasz play w magnetofonie podlaczonym do wylaczonego atari
> 2) wlączasz atari przyciskiem z wylu obudowy oraz w wcisnietym kalwiszem 
> option (lub select)
> 3) magnetofon powinien ruszyc sam
> 
> 
> 
Z klawiszem OPTION tylko jeśli ma stację dysków. Z magnetofonem jest to 
kombinacja START OPTION, wciśnięte razem. Programy w BASIC można ładować 
komendą CLOAD, zapis CSAVE. Innych nie pamiętam. PLAY w magnetofonie sam 
z siebie nie ruszy bo jest sterowany z komputera, ale zdaje mi się, że 
przewijanie powinno działać.

> Programy w BASIC można ładować
> komendą CLOAD, zapis CSAVE. Innych nie pamiętam.

Można jeszcza tak:
SAVE "C:", LOAD "C:"
LIST "C:", ENTER "C:"
ale nikt tak nie robił ze względu na długie przerwy pomiędzy rekordami. A
poza tym ta list/enter zapisywało program w takiej postaci jak był na
ekranie (więc trwało to dłużej) a zapis przez CSAVE (i SAVE"C:") odbywał się
w postaci stokenizowanej, czyli zapisywane były kody komend.

> PLAY w magnetofonie sam
> z siebie nie ruszy bo jest sterowany z komputera, ale zdaje mi się, że
> przewijanie powinno działać.

Tak.

Użytkownik "Mirek" <mmilosz@wytnijto.wp.pl> napisał w wiadomości 
news:fvejgl$854$1@inews.gazeta.pl...
>z tego co pamietam:
>
> 1) wciskasz play w magnetofonie podlaczonym do wylaczonego atari
> 2) wlączasz atari przyciskiem z wylu obudowy oraz w wcisnietym kalwiszem 
> option (lub select)
> 3) magnetofon powinien ruszyc sam
>
>>
>

A czy zamiast wyłączania można nacisnąć RESET? Nie zadziała tak samo?
Trzeba koniecznie wyłączać?

Robert 

Użytkownik "Andrzej" <gg@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:fvens1$8qn$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
> Z klawiszem OPTION tylko jeśli ma stację dysków. Z magnetofonem jest to 
> kombinacja START OPTION, wciśnięte razem. Programy w BASIC można ładować 
> komendą CLOAD, zapis CSAVE. Innych nie pamiętam. PLAY w magnetofonie sam z 
> siebie nie ruszy bo jest sterowany z komputera, ale zdaje mi się, że 
> przewijanie powinno działać.

Aha, czyli przydałby się drugi na 100% sprawny magnetofon bo teraz albo on 
jest padnięty
albo komputer nie daje sterowania, prądu albo czegoś tam jeszcze. Czy 
zamiast wyłączania tak

W każdym razie dzięki za te rady a mam jescze pytanie o zastosowanie 
klawiszy OPTION i HELP.
Samo wciskanie jak komp jest włączony nic nie daje.

Pozdro 

Robert wrote:
> A czy zamiast wyłączania można nacisnąć RESET? Nie zadziała tak samo?

nie zawsze zadziała

> Trzeba koniecznie wyłączać?

można jmp $e477
ale pod basic to bedzie komenda "dos" - przejdzie do self testu
a tam klawisz reset powoduje zimny start

nie wiem jak w XL, ale w XE:
  - przy starcie komputera zawsze jest próba odpalenia stacji dysków - 
słychać takie pierdzenie
  - przytrzymany start powoduje wczytanie z magnetofonu
  - przytrzymany option wyłącza basic, co jest często wymagane

czyli:
  - start+option spowoduje wczytanie znacznej większości gier z magnetofonu
  - samo option - bez stacji dysków przejdzie do 'self test'

nie wiem co chcesz robić z tym komputerem ale polecam to rozwiązanie:
http://www.allegro.pl/item355274885_sio2sd_2_0_kabel_sio_gotowy_do_pracy.html

Robert <r9robert@wp.pl> napisał(a):
> U?ytkownik "Andrzej" <gg@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci 
> news:fvens1$8qn$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Z klawiszem OPTION tylko je?li ma stacje dysków. Z magnetofonem jest to 
>> kombinacja START OPTION, wci?niete razem. Programy w BASIC mo?na ?adowaae 
>> komend? CLOAD, zapis CSAVE. Innych nie pamietam. PLAY w magnetofonie sam z 
>> siebie nie ruszy bo jest sterowany z komputera, ale zdaje mi sie, ?e 
>> przewijanie powinno dzia?aae.
> Aha, czyli przyda?by sie drugi na 100% sprawny magnetofon bo teraz albo on 
> jest padniety
> albo komputer nie daje sterowania, pr?du albo czego? tam jeszcze. Czy 
> zamiast wy??czania tak

Możliwe, że padnięty jest silniczek.

Możesz sprawdzić (reklama ;-) ):
http://www.argo.pl.eu.org/~josh/Atari/index.html
o ile sama elektronika i głowica jest sprawna.

A ze startem to sprawa wygląda następująco:
Większość gier (szczególnie tych kasetowych) przechwytuje klawisz RESET
i standardowo jedyne ich zakończenie to wyłączenie komputera.

Jeśli jednak BASIC nie jest aktywny to RESET z wciśniętym START+OPTION
zadziała normalnie. Potem bzyczek i po ENTER rusza transmisja.

A jeśli działa BASIC to można zrobić (z poziomu BASIC):
DOS

A potem RESET + START + OPTION itd. (albo użyć DOS/COS itp. o ile
był uruchomiony do załadowania gry ale działa tylko z niektórymi)

Niektóre kartridże pozwalały na twardy RESET i wtedy prawie nigdy wyłączanie
nie było potrzebne.

Artur Górniak

Dnia 2008-05-02 15:58, Użytkownik Robert napisał:

> W każdym razie dzięki za te rady a mam jescze pytanie o zastosowanie 
> klawiszy OPTION i HELP.
> Samo wciskanie jak komp jest włączony nic nie daje.

Dawno miałem magnetofon w łapkach ale:
Grę w basicu wczytujesz włączając komputer z wciśniętym
klawiszem start. Niewiele było takich gier.
Grę skompilowaną włączając komputer z wciśniętym jednocześnie
start i option. Obowiązuje dla większości gier.
Włączenie w większości przypadków można zastąpić resetem.
OCzywiście nie zadziała jak aktualnie uruchomiony program
czy gra zablokują reset (niewiela takich było ale można spotkać).
Przycisk start włącza odczyt z magnetofonu, przycisk option
wyłącza basic.

Wczytywanie zwłaszcza dłuższych gier było długie (ponad 10 minut)
i nigdy nie gwarantowało sukcesu. Biorąc pod uwagę wiek kaset
nie nastawiał bym się na sukces. Ale jeśli się uda to nie
omieszkaj napisać ile gier z ile możliwych dało się wczytać.

Pozdrawiam

Dnia 2008-05-02 14:41, Użytkownik KM napisał:

> Można jeszcza tak:
> SAVE "C:", LOAD "C:"
> LIST "C:", ENTER "C:"
> ale nikt tak nie robił ze względu na długie przerwy pomiędzy rekordami. A
> poza tym ta list/enter zapisywało program w takiej postaci jak był na
> ekranie (więc trwało to dłużej) a zapis przez CSAVE (i SAVE"C:") odbywał się
> w postaci stokenizowanej, czyli zapisywane były kody komend.

W kwestii sprostowania zapis przez save był w większości
przypadków szybszy i zajmował mniej miejsca. Ale oczywiście
były wyjątki. Zapis przez SAVE zapisywał program łącznie
z zadeklarowanymi zmiennymi a to oznaczało w pewnych przypadkach
dłuższy plik.
Zapis przez LIST zapisywał treść programu jako tekst bez
żadnych dodatków.

Osoby piszące coś w basicu z udziałem sporej ilości zmiennych
bardzo często skracały plik robiąc LIST, ENTER, SAVE.

Pozdrawiam

>
> W kwestii sprostowania zapis przez save był w większości
> przypadków szybszy i zajmował mniej miejsca. Ale oczywiście

Że mniej miejsca to przecież napisałem pisząć o formie stokenizowanej a czy
szybszy to nie powiem, bo były przecież długie przerwy pomiędzy rekordami.
Dla tego dla magnetofonowców autorzy Atari Basic-a stworzyli komendę CSAVE,
która działała identycznie jak SAVE, lecz zapisu dokonywała tylko na
magnetofon oraz z krótkim przerwami pomiędzy rekordami.

Dnia 2008-05-02 17:32, Użytkownik KM napisał:
>> W kwestii sprostowania zapis przez save był w większości
>> przypadków szybszy i zajmował mniej miejsca. Ale oczywiście
> 
> Że mniej miejsca to przecież napisałem pisząć o formie stokenizowanej a czy
> szybszy to nie powiem, bo były przecież długie przerwy pomiędzy rekordami.
> Dla tego dla magnetofonowców autorzy Atari Basic-a stworzyli komendę CSAVE,
> która działała identycznie jak SAVE, lecz zapisu dokonywała tylko na
> magnetofon oraz z krótkim przerwami pomiędzy rekordami.

1. Dlatego pozwoliłem sobie napisać o wyjątkach które dla osób
sporo piszących w basicu były naprawdę częste i uciążliwe
nawet w przypadku posiadania stacji dysków (długość zapisanego
pliku).
2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"

Pozdrawiam

> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"

Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.

Darek <darek2311@op.pl> napisał(a):
> Robert wrote:
>> A czy zamiast wyłączania można nacisnąć RESET? Nie zadziała tak samo?
>
> nie zawsze zadziała
>
>> Trzeba koniecznie wyłączać?
>
> można jmp $e477
> ale pod basic to bedzie komenda "dos" - przejdzie do self testu
> a tam klawisz reset powoduje zimny start
>
> nie wiem jak w XL, ale w XE:
[...]

XL i XE są w zasadzie identyczne, w XE kilka mniejszych scalaków zastąpiono
jednym większym (w 130XE doszła jeszcze dodatkowa pamięć, ale to inna bajka).
Programowo są to maszyny identyczne identyczne w 100%.
Zauważalne róznice występowały za to między serją 400/800 a XL/XE.
Wyjątek to 1200XL, który różni się od reszty XL-ek (i XE), ale występuje
w sladowych ilościach.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

KM wrote:

>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
> 
> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.

pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś
to było :)

-- 
Michał Walenciak,   gg: 3729519,  mail: Kicer86 na gmail kropka com
http://kicer.elsat.net.pl

> >> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
> >
> > Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>
> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
> do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
> enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś

Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".

Michał Walenciak pisze:
> KM wrote:
> 
>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
> 
> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
> do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
> enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś
> to było :)
> 

Prosta sprawa; przez list było zapisywane źródło jako ciąg znaków ascii, 
uszkodzenie owocowało mniejszym lub większym bałaganem w tekście który 
można było poprawić. Przez save zapisywany był ztokenizowany plik binarny

Jumal

Michał Walenciak <email@w.sygnaturze> napisał(a):
> KM wrote:
>
>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>> 
>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>
> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
> do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
> enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś
> to było :)
>
Tak, ale tu krótki czy długie przerwy nie były tego przyczyną.
save c: robiło długie przerwy, a i tak program jakby co to był
niedoodzyskania. Jak już ktoś napisał, list/enter to odpowiednik
wydrukowania/wpisania. Jak drukarka pogniecie stronę listingu, to
też resztę się da odczytać.
save c:/csave jak już koledzy napisali, zapisywał stokenizowany
(czyli taki trochę prekompilowany) program, i jak się coś sypnęło
to odzyskanie było kłopotliwe (choć nie do końca niewykonalne).

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Dnia 2008-05-06 10:42, Użytkownik KM napisał:
>>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
>> do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
>> enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś
> 
> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".

Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
tylko magnetofon.  :-)


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:
> Dnia 2008-05-06 10:42, Użytkownik KM napisał:
>>>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>>>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był
>>> nie do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w
>>> przypadku enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad
>>> "badsectorem" ;) i jakoś
>>
>> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
>
> Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
> tylko magnetofon.  :-)
>
>

Ryzykowne stwierdzenie;-) Popełniłem dosyć zaawansowane programy symulacyjne 
z zakresu Inżynierii Chemicznej mając tylko magnetofon. Do dziś magnetofon 
je czyta. Mam też 'backupy' na dyskietce 5 1/4 (Stacje dysków kupiłem jakiś 
rok po zakupie Atari)

Mirek <mmilosz@wytnijto.wp.pl> napisał(a):
>
>
> RadoslawF wrote:
>> Dnia 2008-05-06 10:42, Użytkownik KM napisał:
>>>>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>>>>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>>>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był
>>>> nie do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w
>>>> przypadku enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad
>>>> "badsectorem" ;) i jakoś
>>>
>>> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
>>
>> Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
>> tylko magnetofon.  :-)
>
> Ryzykowne stwierdzenie;-) Popełniłem dosyć zaawansowane programy symulacyjne 
> z zakresu Inżynierii Chemicznej mając tylko magnetofon. Do dziś magnetofon 
> je czyta. Mam też 'backupy' na dyskietce 5 1/4 (Stacje dysków kupiłem jakiś 
> rok po zakupie Atari)
>
No widziesz, on pisał o "bawieniu się w programowanie". A ty się nie bawiłeś
tylko poważnie programowałeś :-)
Jak ktoś potrzebował komputera a nie stać go było na stację, to pisał
korzystając z tego co miał, czyli magnetofonu (niektórzy z grundiga podłączonego
przez home-made interfejs). Ja na pracę dyplomową napisałem całkim spory program
w którym podpierałem się pamięcią "pod" basicem, większość na megnetofononie.
Dopero na 2 tyg. przed obroną udało mi się pozyczyć stację - i musiałem
przerabiać program, bo mi RAM-u zabrakło jak DOS się załadował.
Przeróbka polegała miedzy innymi na wykorzystaniu "enter d:costam"
celem dogrywania fragmentów kodu.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

KM wrote:

>> >> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>> >
>> > Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>>
>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był
>> nie do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w
>> przypadku enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad
>> "badsectorem" ;) i jakoś
> 
> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".

ja po paru "k... mać!!!";) spowodowynych stratą wielu godzin ciezkiej
pracy, zacząłem uzywac enter/list ;) co oczywiscie wiazało sie z o
wiele dłuższym oczekiwaniem na zapis/odczyt programu z powodów o
których juz to wspomniano, ale coś za coś  :)

-- 
Michał Walenciak,   gg: 3729519,  mail: Kicer86 na gmail kropka com
http://kicer.elsat.net.pl

> > Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
>
> Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
> tylko magnetofon.  :-)

Czy na pewno? Asemblera 6502 nauczyłem się jeszcze posiadając magnetofon.

On Tue, 06 May 2008 19:23:19 +0200, Michał Walenciak <email@w.sygnaturze> wrote:
> KM wrote:
>
>>> >> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>>> >
>>> > Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>>>
>>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był
>>> nie do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w
>>> przypadku enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad
>>> "badsectorem" ;) i jakoś
>> 
>> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
>
> ja po paru "k... mać!!!";) spowodowynych stratą wielu godzin ciezkiej
> pracy, zacząłem uzywac enter/list ;) co oczywiscie wiazało sie z o
> wiele dłuższym oczekiwaniem na zapis/odczyt programu z powodów o
> których juz to wspomniano, ale coś za coś  :)

Ja używałem programu KSO (Kasetowy System Operacyjny :-)), który umożliwał
zapis sektorami po 1024 bajty. Wówczas nawet długie przerwy między sektorami
nie były tak uciążliwe.

-- 
Artur Stachura

RadoslawF pisze:
> Dnia 2008-05-06 10:42, Użytkownik KM napisał:
>>>>> 2. CSAVE to skrót od SAVE"C:"
>>>> Nie tylko skrót ale także KRÓTKIE przerwy pomiędzy rekordami.
>>> pozatym program zapisany przy pomocy csave na wadliwym nośniku był nie
>>> do odzyskania (przynajmniej mi się nie udało), natomiast w przypadku
>>> enter/list "c:" można było przewinać taśmę nad "badsectorem" ;) i jakoś
>>
>> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
> 
> Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
> tylko magnetofon.  :-)

Ta :-) Ja bawilem się w pascal'a i c mając tylko magnetofon :D
Ładujemy edytor z magnetofonu, zapisujemy program na taśmę,
ładujemy kompilator, ładujemy program - i już po 20 minutach wiemy
że w linii tej a tej zapomniało się średnika :D Eh, łezka się w
oku kręci.

Bat'on

Dnia 2008-05-07 12:09, Użytkownik bat napisał:

>>> Tak, tylko, że mało kto zapisywał programy przez list"c".
>>
>> Powiedział bym że mało kto bawił się w programowanie mając
>> tylko magnetofon.  :-)
> 
> Ta :-) Ja bawilem się w pascal'a i c mając tylko magnetofon :D
> Ładujemy edytor z magnetofonu, zapisujemy program na taśmę,
> ładujemy kompilator, ładujemy program - i już po 20 minutach wiemy
> że w linii tej a tej zapomniało się średnika :D Eh, łezka się w
> oku kręci.

Gratuluje samozaparcia. Z magnetofonem nie wyszedłem poza basic.
A ile sie "nawyrarzałem" jak mi sie nie chciał odczytać ostatni
save z dnia poprzedniego to mam nadzieję że już z rodziny nikt
nie pamięta.   :-)

Pozdrawiam

>
> Ja używałem programu KSO (Kasetowy System Operacyjny :-)), który umożliwał
> zapis sektorami po 1024 bajty. Wówczas nawet długie przerwy między

Pamiętam - system ten był zamieszczony (jako do "wklepania") w Bajtku 5/87.