🚀 go-pugleaf

Zapewne można, tylko po co?

Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
> Hej
>
> Ogladam opis SIO i tak się zastanwiam.
>
> Ktoś z tu obecnych słyszał może lub widział interfejs pozwalający
> na skorzystanie z np. PC-ta jako programowalnej karty dźwiękowej
> do Atari?
>
> Chyba nieco przerobione SIO2PC z podłączonym audio do karty dźwiękowej
> powinno pozwolić na sterowane odtwarzanie dźwięku ze słyszalnością
> w głośnikach monitora.
>
A zastanowiłeś się nad tym jakie szybkości oferuje SIO a jakie
są potrzebne do sensownej obsługi karty muzycznej?
Chyba, że nie chcesz odgrywać sampli a tylko zrobić z PC-ta
syntezator. Wtedy nic w zasadzie nie trzeba wymyślać, tylko
skorzystać z MIDI.
Interfejsy MIDI na SIO są, program na PC-ta który zagra to co przydzie
po MIDI też są.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> napisał(a):
> Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
>> Chyba nieco przerobione SIO2PC z podłączonym audio do karty dźwiękowej
>> powinno pozwolić na sterowane odtwarzanie dźwięku ze słyszalnością
>> w głośnikach monitora.
> A zastanowiłeś się nad tym jakie szybkości oferuje SIO a jakie
> są potrzebne do sensownej obsługi karty muzycznej?
> Chyba, że nie chcesz odgrywać sampli a tylko zrobić z PC-ta
> syntezator. Wtedy nic w zasadzie nie trzeba wymyślać, tylko
> skorzystać z MIDI.
> Interfejsy MIDI na SIO są, program na PC-ta który zagra to co przydzie
> po MIDI też są.

audio jest miksowane z POKEY i wysyłane normalnym wyjściem dźwiękowym/
tunerem TV i nie wymaga dodatkowych głośniczków.

Nie wiem tylko jaka byłaby jakość takiego dźwięku.
To co pamiętam z odtwarzania kaset na XC12 jakość miało taką sobie.

Artur GÓrniak

Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
> Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> napisał(a):
>> Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
>>> Chyba nieco przerobione SIO2PC z podłączonym audio do karty dźwiękowej
>>> powinno pozwolić na sterowane odtwarzanie dźwięku ze słyszalnością
>>> w głośnikach monitora.
>> A zastanowiłeś się nad tym jakie szybkości oferuje SIO a jakie
>> są potrzebne do sensownej obsługi karty muzycznej?
>> Chyba, że nie chcesz odgrywać sampli a tylko zrobić z PC-ta
>> syntezator. Wtedy nic w zasadzie nie trzeba wymyślać, tylko
>> skorzystać z MIDI.
>> Interfejsy MIDI na SIO są, program na PC-ta który zagra to co przydzie
>> po MIDI też są.
>
> audio jest miksowane z POKEY i wysyłane normalnym wyjściem dźwiękowym/
> tunerem TV i nie wymaga dodatkowych głośniczków.
>
> Nie wiem tylko jaka byłaby jakość takiego dźwięku.
> To co pamiętam z odtwarzania kaset na XC12 jakość miało taką sobie.
>
Pytanie na ile to wina XC-12. ZTCP to on nie miał żadnych układów
korekcji audio. W normalnych magnetofonach spora część elektroniki
przeznaczona jest na korekcję sygnału z głowicy, który jest baaardzo
daleki od liniowego.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> napisał(a):
> Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
>> Nie wiem tylko jaka byłaby jakość takiego dźwięku.
>> To co pamiętam z odtwarzania kaset na XC12 jakość miało taką sobie.
> Pytanie na ile to wina XC-12. ZTCP to on nie miał żadnych układów
> korekcji audio. W normalnych magnetofonach spora część elektroniki
> przeznaczona jest na korekcję sygnału z głowicy, który jest baaardzo
> daleki od liniowego.

Nie pamiętam jakich kaset używałem.

Ale to chyba były prawie zawsze efekty dźwiękowe z nadgrywanych kaset.
Jakość na pewno była lepsza niż digitalizowany po POKEY.

Pamiętam, że wtedy się zastanawiałem czy Atari ten sygnał zbiera
jako data i czy da się go w jakiś sposób "obrabiać".
Teraz oglądając rozpiskę sygnałów w SIO wychodzi na to,
że był to po prostu analogowy sygnał, który jest później analogowo
miksowany z wyjściem z POKEY.

Ciekawe tylko czy wystarczy line out/speakers podłączyć
do audio z SIO i już czy byłoby z tym trochę więcej roboty.
line out powinno być bezpiecznie spiąć z SIO dolutowując
jack/cinch.

Na Allegro jest teraz przejściówka SIO<->DIN do Kasprzaka.
Myślałem, że to po prostu podlutowana wtyczka ale oglądając
rozpiskę pin-ów wychodzi na to, że konwersja audio->data
była robiona w magnetofonie, a nie w komputerze.

Cały pomysł powstał dlatego, że zastanawiałem się czy dałoby się
używać PC-ta jako magnetofonu dla Atari. Takie mocno uproszczone
SIO2PC.

Samych schematów magnetofonów nie oglądałem może więc jednak
się mylę i po SIO szły tylko i wyłącznie analogowe dźwięki
z magnetofonu.

Artur GÓrniak

Dnia Mon, 31 Mar 2008 19:46:43 +0200, Artur Górniak napisał(a):

> Cały pomysł powstał dlatego, że zastanawiałem się czy dałoby się
> używać PC-ta jako magnetofonu dla Atari. Takie mocno uproszczone
> SIO2PC.
> 

Można i to bardzo prosto. Tylko ze to nie SIO2PC a zwykły kabel ... audio.
Wystarczy karta dźwiękowa - częstotliwość próbkowania współczesnych jest
wystarczająca żeby nagrać sygnał do wave'a a potem odpowiednio odtworzyć.

Jumal

Jumal <jumal@wp.pl> napisał(a):
> Dnia Mon, 31 Mar 2008 19:46:43 +0200, Artur Górniak napisał(a):
>> Cały pomysł powstał dlatego, że zastanawiałem się czy dałoby się
>> używać PC-ta jako magnetofonu dla Atari. Takie mocno uproszczone
>> SIO2PC.
> Można i to bardzo prosto. Tylko ze to nie SIO2PC a zwykły kabel ... audio.
> Wystarczy karta dźwiękowa - częstotliwość próbkowania współczesnych jest
> wystarczająca żeby nagrać sygnał do wave'a a potem odpowiednio odtworzyć.

;-)

Znalazłem schemat interfejsu pozwalającego podłączyć audio CD do Atari.
Zgodnie z tym co znalazłem prosto się nie da.

PIN audio w SIO był do odsłuchu odczytu używany i nie miał wiele wspólnego
z odczytem danych.

Oczywiście można taśmę nagrywać/odczytywać w zwykłym magnetofonie
ale bezpośrednio podłączyć się karty dźwiękowej do Atari nie da
po to żeby dane przesyłać.

Co prawda schemat jest prosty ale SIO2PC jest prostsze ;-) więc mijałoby
z celem się używanie PC jako magnetofonu za to zrobienie SIO2PC
z wejściem audio dla karty dźwiękowej o ile uda się bez komplikowania
zrealizować dałoby (o ile byłoby zainteresowanie) możliwość
ubarwienia efektów dźwiękowych w grach ;-).

tzn. jeśli uda się spatchować przesyłanie "requestów" przez SIO2PC
bez przeingerowania w grę to można przenieść wszelkie efekty
wynikające z gry do PC-ta, a po POKEY odtwarzać tylko muzykę.

Acz to tylko kwestia gustu i tyle.

Mi np. na potrzeby oglądania programów wystarcza emulator.
TV mam tylko z PC-ta więc fizyczne Atari gdybym podpinał i używał
i tak tylko wiernością oryginałowi byłoby "lepsze", a wymagania
co do rozszerzeń w wielu produkcjach powodują, że zakup Atari
to nie 50zł, a kilkaset więc i priorytet nie wystaje ponad
inne hobbies, a co dopiero rodzinę.

Artur Górniak

P.S. zgodnie ze schematem jaki znalazłem magnetofon przesyłał dane
     pinem data ze sterowaniem pinem motor start i command.

Artur Górniak wrote:
> Znalazłem schemat interfejsu pozwalającego podłączyć audio CD do Atari.
> Zgodnie z tym co znalazłem prosto się nie da.

Jeżeli chcesz używać do digitalizacji to nie.

> PIN audio w SIO był do odsłuchu odczytu używany i nie miał wiele wspólnego
> z odczytem danych.

Dane idą po kablu już cyfrowo.
Czy przypadkiem, commodore nie doprowadzał sygnału (analogowego) z 
magnetofonu bezpośrednio do komputera?
To by wyjaśniało możliwość stosowania turbo bez żadnych przeróbek.

> Oczywiście można taśmę nagrywać/odczytywać w zwykłym magnetofonie
> ale bezpośrednio podłączyć się karty dźwiękowej do Atari nie da
> po to żeby dane przesyłać.

Możesz przekombinować i wpiąć się do magnetofonu przed przetwornikami A/D.

> Co prawda schemat jest prosty ale SIO2PC jest prostsze ;-) więc mijałoby
> z celem się używanie PC jako magnetofonu za to zrobienie SIO2PC
> z wejściem audio dla karty dźwiękowej o ile uda się bez komplikowania
> zrealizować dałoby (o ile byłoby zainteresowanie) możliwość
> ubarwienia efektów dźwiękowych w grach ;-).

Na stronie jakiegoś Czecha widziałem projekt podłączenia odtwarzacza CD 
do portu joysticka - takie turbo2000. :)

> tzn. jeśli uda się spatchować przesyłanie "requestów" przez SIO2PC
> bez przeingerowania w grę to można przenieść wszelkie efekty
> wynikające z gry do PC-ta, a po POKEY odtwarzać tylko muzykę.
> 
> Acz to tylko kwestia gustu i tyle.

Obawiam się, że zabierzesz duszę z POKEYA i to nie będzie grać tak jak 
"powinno".

Darek <darek2311@op.pl> napisał(a):
> Artur Górniak wrote:
>> tzn. jeśli uda się spatchować przesyłanie "requestów" przez SIO2PC
>> bez przeingerowania w grę to można przenieść wszelkie efekty
>> wynikające z gry do PC-ta, a po POKEY odtwarzać tylko muzykę.
>> 
>> Acz to tylko kwestia gustu i tyle.
> Obawiam się, że zabierzesz duszę z POKEYA i to nie będzie grać tak jak 
> "powinno".

Nie bardziej niż COVOX.

Artur Górniak

Darek <darek2311@op.pl> napisał(a):
>> Co prawda schemat jest prosty ale SIO2PC jest prostsze ;-) więc mijałoby
>> z celem się używanie PC jako magnetofonu za to zrobienie SIO2PC
>> z wejściem audio dla karty dźwiękowej o ile uda się bez komplikowania
>> zrealizować dałoby (o ile byłoby zainteresowanie) możliwość
>> ubarwienia efektów dźwiękowych w grach ;-).
> Na stronie jakiegoś Czecha widziałem projekt podłączenia odtwarzacza CD 
> do portu joysticka - takie turbo2000. :)

A czy do SIO2IDE da się podłączyć CD?

To kwestia oprogramowania czy CD mają dodatkowe wymagania sterujące?

Mam w tej chwili po ponad 15 latach fizyczne Atari i zastanawiam się
nad sprawdzeniem tego audio po magnetofonie, a wtedy można zastanawiać się
np. nad przejściem z HDD do CD i "pisaniem" gierek cało "płytkowych",
które odtwarzają muzyczkę z audio CD w tle ;-).

Kilka tych ubogich dźwiękowo strategii mogłoby zyskać na takim
eksperymencie ;-). na PC popularne było kiedyś tworzenie gier
odtwarzających dźwięki z audio CD. potem weszły mp3 itd.

tzn. ja rozumiem old schoolowców ale kanał audio był m.in. na potrzeby
high fidelity audio zrobiony. Na youtube są np. filmiki z pokazem
programów do nauczania języka (z atariage przynajmniej francuski był
zlinkowany), które audio właśnie po magnecie realizowały.

Z użyciem SIO2CD możnaby zrobić taki proces interaktywnym.
Zużycie prądu w Atari i możliwość podłączenia do TV pozwoliłaby
nawet na sensowność tego dla nie fanatyków 8bitowych również.

Dokładniej SIO2CD byłoby najtańszym sposobem interaktywnego wzbogacania
dźwięku w Atari. Można myśleć o SIO2cokolwiek z kartą dźwiękową
ale SIO2CD ma koszt w zasadzie tylko interfejsu, a CD można
w tej chwili bardzo tanio dorzucić do kompletu tak samo jak
nagrywać płytki.

Artur Górniak

Dnia Tue, 01 Apr 2008 13:20:48 +0200, Darek napisał(a):

>> Znalazłem schemat interfejsu pozwalającego podłączyć audio CD do Atari.
>> Zgodnie z tym co znalazłem prosto się nie da.
> 
> Jeżeli chcesz używać do digitalizacji to nie.
> 
>> PIN audio w SIO był do odsłuchu odczytu używany i nie miał wiele wspólnego
>> z odczytem danych.
> 
> Dane idą po kablu już cyfrowo.
> Czy przypadkiem, commodore nie doprowadzał sygnału (analogowego) z 
> magnetofonu bezpośrednio do komputera?
> To by wyjaśniało możliwość stosowania turbo bez żadnych przeróbek.
> 

Oczywiście, że macie rację! Magnetofon atarowski ma przetwornik już w
środku - temu przeróbka - którą sam robiłem z resztą kiedyś :) - była
konieczna. Pomieliło mi się z innymi 8-bitowcami - faktycznie, C-64,
Spectrum, przyjmują dźwięk i przetwarzają go sobie w środku, i różne turbo
było łatwiejsze, bo czysto programowe :) A patent z dźwiękiem z PC-eta
uskuteczniłem ze Spectrumną właśnie, to z rozpędu napisałem pewny, że i tu
się da, nie sprawdzając :) Pamięć mi zardzewiała :))

Jumal