🚀 go-pugleaf

- <nie@pisz.na.ten.adres> napisał(a):
> Wchodze, a tu zadnych nowych postow, jedynie niedostepne na serwerze.
> Zastanawia mnie w takim razie takie cos:
> 1. Czyzby wszystkim wszystko bylo juz wiadome na temat kompoterow Atari?
> 2. Czy juz nikt "nowy" sie za nie niezabiera, ani nikt "stary" nie pyta o 
> to, co zapomnial?

Tak czasami wyglada.

> 3. Szkoda, gdyby ta grupa skonczyla jak np grupa o Windows 3.x :(
>
Eeee, przynajmnie nie ma jemiołków co się pytają w win2003.

> ...hmmmm a moze po prostu lepiej, zeby 'dzieci" tu sie nie dorawaly i nie 
> pisaly takich bzdur jak na wynalazkach zwanych "forum", bo rece opadaja jak 
> sie czegos szuka w googlach i akurat na forum trafi (nie liczac elektrody i 
> kilku podobnych oczywiscie).
>
Ano właśnie. Zaleta jest taka, że jak się już coś pojawi, to na ogół z sensem.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

> 2. Czy juz nikt "nowy" sie za nie niezabiera, ani nikt "stary" nie pyta o
> to, co zapomnial?

http://atari.pl/use.avi to wynik emulacji zx spectrum na malym atari (10%
szybkosci oryginalu)

demo do uruchomienia na zx spectrum lezy tu:
http://pouet.net/prod.php?which=1995

tak, ze nie jest tak zle... ludzie ciagle pisza cos na ataraczka

> http://atari.pl/use.avi to wynik emulacji zx spectrum na malym atari (10%
> szybkosci oryginalu)

hehe, az mi sie przypomnial programowy emulator 8086 na ST - PC Ditto. 
osiagal na 520STfm bodaj 1 czy 2 MHz. 

Dnia 2007-02-21 12:32, nati wziął i napisał:
>> http://atari.pl/use.avi to wynik emulacji zx spectrum na malym atari (10%
>> szybkosci oryginalu)
> 
> hehe, az mi sie przypomnial programowy emulator 8086 na ST - PC Ditto. 
> osiagal na 520STfm bodaj 1 czy 2 MHz. 

Proszę się nie śmiać bo ja via PC Ditto napisałem pracę na zakończenie 
technikum :) Jakiś program do projektowania sieci energetycznych w 
microsoftowym Basicu bodajże. Była jazda, ale dałem radę :)

-- 
Maciek
http://byte.livenet.pl
Historycy to adwokaci, którzy bronią swoich klientów dopiero po ich 
śmierci. [Harold Macmillan]

> Proszę się nie śmiać bo ja via PC Ditto napisałem pracę na zakończenie 
> technikum :) Jakiś program do projektowania sieci energetycznych w 
> microsoftowym Basicu bodajże. Była jazda, ale dałem radę :)

Tryb tekstowy nie byl zly ;)
W wiki cos wyczytalem (szukajac jaka to mialo predkosc), ze dzialalo 50% 
gier - lol? Mi sie ani jednej nie udalo odpalic (chyba, ze trafialem wtedy 
jedynie na te wymagajace 80286) 

Jan wrote:

>> 2. Czy juz nikt "nowy" sie za nie niezabiera, ani nikt "stary" nie pyta o
>> to, co zapomnial?
> 
> http://atari.pl/use.avi to wynik emulacji zx spectrum na malym atari (10%
> szybkosci oryginalu)
> 
Ale czy to na pewno nowość? Bo jakiś emulator spectrumny to na c64 już parę
ładnych lat temu działał. Swoją drogą w jakiej to działa rozdzielczości. Bo
małe atari to albo 160 i 4 kolory albo 320 i tylko 2. A spektruś miał 256
ale mogły występować wszystkie kolory (całe 7)

ToTylkoJa <totylkoja007@bez.tego.interia.pl> napisał(a):
> Jan wrote:
>
>>> 2. Czy juz nikt "nowy" sie za nie niezabiera, ani nikt "stary" nie pyta o
>>> to, co zapomnial?
>> 
>> http://atari.pl/use.avi to wynik emulacji zx spectrum na malym atari (10%
>> szybkosci oryginalu)
>> 
> Ale czy to na pewno nowość? Bo jakiś emulator spectrumny to na c64 już parę

Tak, ale ZTCW to emulował tylko basica-a (w tym kilka poke-ów).

> ładnych lat temu działał. Swoją drogą w jakiej to działa rozdzielczości. Bo
> małe atari to albo 160 i 4 kolory albo 320 i tylko 2. A spektruś miał 256
> ale mogły występować wszystkie kolory (całe 7)

No, z tym to faktycznie jest zgryz, bo spectrum (i C=64) ma takie fajne coś
jak pamięć atrybutów. W kazdym kwadrecie 8x8 można sobie ustawić inne kolory.
Na C=64 w trybie 4 kolorowym roi to niezłe wrażenie.
Na atarce można w miarę swobodnie (tzn nie zarzynając procesora) zmieniać
paletę kolorów co linię. Szkoda, że nie ma takiego fajnego mechanizmu który
by pozawalał na podmianę kolorów "w pionie". Z ilością kolorów którymi dysponuje
Atarynka robiło by to piorunujące wrażenie.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Daniel Koźmiński <dely@gin.spamerze.tkdami.net> wrote:
> Konrad Stepien napisał(a):
>> paletę kolorów co linię. Szkoda, że nie ma takiego fajnego mechanizmu który
>> by pozawalał na podmianę kolorów "w pionie".
> Jest, nazywanie się cyklowanie, tryb GED, itp. Przykłady na g2f.atari8.info.

tak po prawdzie to gdyby zrobić rozszerzenie robiące z atari komputer
dwuprocesorowy według mojego pomysłu to możnaby w 256x192 tryb 100% zgodny
ze spektrumną zrealizować.
tzn. zgodnie z moimi wyliczeniami w 8 pikslach można podmienić kolor piksli,
a tło najlepiej zrobić duszkami.

tylko brak sensu realizacyjnego i zainteresowania techników do realizacji.

możliwe, że brak gotowych niektórych elementów ale tych mniej skomplikowanych.
odpowiednika sterownika przerwań i tego typu, które dobrze by się integrowały
z Atari, rozszerzeniem i koncepcją funkcjonalną.

swoją drogą smutne, że 6502c był wstrzymywany przez ANTIC-a nawet gdy nie próbował
czytać nic z szyny tylko realizował przetwarzanie danych. :-(

Artur Górniak

Daniel Koźmiński <dely@gin.spamerze.tkdami.net> wrote:
> Jest, nazywanie się cyklowanie, tryb GED, itp. Przykłady na g2f.atari8.info.

swoją drogą według moich obliczeń powinno udać się zmieścić w jednej linii
do około 17 kolorów.

tyle, że z użyciem trybu graficznego, a nie grafiki tekstowej.

dla grafiki tekstowej wychodzi mi maksymalna ilość kolorów: 12 w linii,
a z opisu maksimum to 9 więc nie wiem czy ja robię błąd w obliczeniach
czy też podglądaczki takich obrazków dziwnie podmieniają kolory w linii.

na Atari w trakcie testów (czyli z 10 lat temu) też mi wychodziło więcej
teoretycznie niż 9 w linii z podmianą licząc.

niestety nie mam pod ręką prawdziwego atari, a pod emulatorem test
sprawdzenia wyliczeń mija się z celem.

ma ktoś z Was kod wyświetlający ów GED?
z chęcią bym się przyjrzał i sprawdził skąd owe ograniczenia.

Artur Górniak

Konrad Stepien napisał(a):

> paletę kolorów co linię. Szkoda, że nie ma takiego fajnego mechanizmu który
> by pozawalał na podmianę kolorów "w pionie".

Jest, nazywanie się cyklowanie, tryb GED, itp. Przykłady na g2f.atari8.info.

Pozdrawiam

Daniel Koźmiński

-- 
Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu,
jeśli nie liczyć wszystkich innych form,
których próbowano od czasu do czasu.

Artur Górniak napisał(a):

> tylko brak sensu realizacyjnego i zainteresowania techników do realizacji.

Nie rób, spóźniłeś się:
http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=3933

;)

Pozdrawiam

Daniel Koźmiński

-- 
Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu,
jeśli nie liczyć wszystkich innych form,
których próbowano od czasu do czasu.

Daniel Koźmiński <dely@gin.spamerze.tkdami.net> wrote:
> Artur Górniak napisał(a):
>> tylko brak sensu realizacyjnego i zainteresowania techników do realizacji.
> Nie rób, spóźniłeś się:
> http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=3933

no nie spóźniłem się bo efekty graficzne u mnie zostają w 100% natywne.
(tzn. to raczej konkurencja dla rozszerzenia dla procesora by Pasiu)

a ten układzik z opisu i tak sens ma raczej ideologiczny, a nie praktyczny.

acz połączenie tego z 16 bitowym prockiem taktowanym kilkunastoma MHz
w zasadzie wystarcza.

problem li tylko taki, że nie licząc platformówek i gierek silnie 2D
uzyskać się nawet z 16bit prockiem dużo nie uda.

jeśli dorzucić do tego interfejs USB do aparatów widzianych jako flash dysk
to można jeszcze zrobić z tego użytek jako przeglądaczka obrazków na TV.

Artur GÓrniak

Daniel Koźmiński <dely@gin.spamerze.tkdami.net> wrote:
> Nie rób, spóźniłeś się:
> http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=3933

z ciekawości zapytam.

jest ten projekt zrealizowany i dostępny?

czytam kolejne komentarze i zastanawiam się nad tym jak wygląda to od strony
wdrożeniowej.

zrobione zostało coś na tym? o ile to nie dowcip oczywiście :-D.

tzn. 2 monitory ok. acz oba jeżeli dobrze rozumiem w maksimum 320x192
co trochę mija się z celem. (u siebie zastanawiałem się nad gniazdem
z ISA pod karty z PC-ta głównie dla 80x25 trybu graficznego na wysokiej
jakości monitorze)

acz sam pomysł zastąpienia GTIA jest rewelacyjny :-D.

Artur Górniak

Daniel Koźmiński <dely@GIN.SPAMERZE.tkdami.net> napisał(a):
> Konrad Stepien napisał(a):
>
>> paletę kolorów co linię. Szkoda, że nie ma takiego fajnego mechanizmu który
>> by pozawalał na podmianę kolorów "w pionie".
>
> Jest, nazywanie się cyklowanie, tryb GED, itp. Przykłady na g2f.atari8.info.
>
Ale to nie jest mechanizm, tylko sztuczka programowa.
Wyraźnie pisałem, że chodzi o rozwiązanie niezazynające procka. A liczenie
cykli mozna robić albo przez "aktywne czekanie" (przez co zarżniesz procesor),
albo cholernie przecyzyjnie licząc program rozkaz po rozkazie.
W tym pierwszym wypadku zostaje strasznie mało czasu na jakies sensowne
działanie, bo procesor przez większość czasu zajęty jest marnowaniem cykli.
W tym drugim przypadku, i owszem, można napisać program który coś robi,
a w obliczonych odstępach czasu podmienia rejestry kolorów. Ale to zadziała
tylko przy statycznej grafice.
W kontekście zrobienia emulatora spectrum, oba sposoby są mało przydatne.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Daniel Koźmiński wrote:

> Artur Górniak napisał(a):
> 
>> tylko brak sensu realizacyjnego i zainteresowania techników do
>> realizacji.
> 
> Nie rób, spóźniłeś się:
> http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=3933
> 
> ;)
> 

Ale jak przeczytałem kolejne wypowiedzi to chyba projekt nadal nie został
ukończony w 100%, czyli jak ktoś potrafi "od ręki" w jeden dzień to będzie
pierwszy :)

MArek