🚀 go-pugleaf

- napisał(a):
> pisze to z pelna swiadomoscia!
> ostatnimi czasy mam na to az nadto dowodow, ze sa aroganccy, nieuprzejmi, 
> nie chca pomagac, maja jakies chore poczucie wyzszosci regulaminow, faq itp 
> nad zwyklym podaniem reki...

No wiesz, elyta.Przejrzałem pobieżnie pl.comp.sys.amiga i faktycznie 
masz tu sporo racji.

> 
> a ich przekonanie o wiecznych prawach autorskich, nawet to 1000 lat, bez 
> przesady prosze!

No, te licencje na gierki Avalonu, które udostępnili im sami 
autorzy.Mega ROTFL:-)

> 
> czy to chodzi o to, ze zawsze byli w tyle, soft (tzn gry, bo jaki soft na 
> amige 68000 7MHz hahaha!, a wiem - protracker i deluxpaint hahaha umre ze 
> smiechu!) powstawal zawsze z opoznieniem w stosunku do wersji na atari, 
> apple i ms-dos - stad lepsza grafika. i te dzieci chyba przez to myslaly ze 
> maja najlepsze komputery na swiecie!

Może chodzić i o to:-)
> 
> a co najsmieszniejsze - sa przekonani, ze teraz prawdziwa amiga to: procesor 
> ppc (a wkrotce pewnie i intel core2duo;)), pecetowa obudowa tower, myszka i 
> klawiatura ps/2, chwala sie amigaos4, ktorego de facto nie ma i nie bedzie 
> mial nikt z nich...

Prawdziwa Amiga to 500, 600, 1200 i dalej dupa:-) Nie wiem czy to jedyny 
taki komputer, gdzie jest sprzęt a nie ma softu praktycznie.Oni nie mogą 
zrozumieć, że Amiga teraz to komputer niszowy, dla wąskiej warstwy 
hobbystów i próba zarobienia na tym stanie rzeczy skończy się dla nich 
samych i ich sprzętu tragicznie.Ciekawe co Eyetech teraz wypuści.Znowu 
kupią wierni fani i będą kląć, że OS4 jeszcze nie wyszedł.

> 
> chcialem troche sie pobawic ich komputerkiem, ale teraz mam ochote ten szajs 
> (to wina tych ludzi, bo mnie zniechecili) o nazwie amiga wywalic przez okno, 
> i na falconie obejrzec filmik jak sie rozpada na miliony kawaleczkow! 

Nie wyrzucaj, to jednak stary komputer i szacunek mu się należy:-)

Tomaszek

PS: Może przeniesiemy dyskusję na właściwą grupę, bo tu to jest trochę 
NTG(a nawet bardzo NTG) i zaraz będą się __słusznie__ czepiać)

A ja się nie zgadzam! Nie uogólniaj - wśród amigowców ludzi też można 
znaleźć...

pozdrawiam
T.


Użytkownik "-" <zdrada966@o2.pl_bez_spamu> napisał w wiadomości 
news:ei5b6b$5aq$1@inews.gazeta.pl...
> pisze to z pelna swiadomoscia!
> ostatnimi czasy mam na to az nadto dowodow, ze sa aroganccy, nieuprzejmi, 
> nie chca pomagac, maja jakies chore poczucie wyzszosci regulaminow, faq 
> itp nad zwyklym podaniem reki...
>
> a ich przekonanie o wiecznych prawach autorskich, nawet to 1000 lat, bez 
> przesady prosze!
>
> czy to chodzi o to, ze zawsze byli w tyle, soft (tzn gry, bo jaki soft na 
> amige 68000 7MHz hahaha!, a wiem - protracker i deluxpaint hahaha umre ze 
> smiechu!) powstawal zawsze z opoznieniem w stosunku do wersji na atari, 
> apple i ms-dos - stad lepsza grafika. i te dzieci chyba przez to myslaly 
> ze maja najlepsze komputery na swiecie!
>
> a co najsmieszniejsze - sa przekonani, ze teraz prawdziwa amiga to: 
> procesor ppc (a wkrotce pewnie i intel core2duo;)), pecetowa obudowa 
> tower, myszka i klawiatura ps/2, chwala sie amigaos4, ktorego de facto nie 
> ma i nie bedzie mial nikt z nich...
>
> chcialem troche sie pobawic ich komputerkiem, ale teraz mam ochote ten 
> szajs (to wina tych ludzi, bo mnie zniechecili) o nazwie amiga wywalic 
> przez okno, i na falconie obejrzec filmik jak sie rozpada na miliony 
> kawaleczkow!
> 

- <zdrada966@o2.pl_bez_spamu> wrote:
> czy to chodzi o to, ze zawsze byli w tyle, soft (tzn gry, bo jaki soft na 
> amige 68000 7MHz hahaha!, a wiem - protracker i deluxpaint hahaha umre ze 
> smiechu!) powstawal zawsze z opoznieniem w stosunku do wersji na atari, 
> apple i ms-dos - stad lepsza grafika. i te dzieci chyba przez to myslaly ze 
> maja najlepsze komputery na swiecie!

miały


i szczerze żałuję, że Amiga tak jak np. firma NeXT padła.

w obu przypadkach dobra firma z ludźmi z pomysłami została wykupiona przez
styropianowych cieci, którzy na fali motłochu dossali się praw do wydawania
cudzych pieniędzy(*).

Artur Górniak

*) rozwiązania, pomysły... papierki to tylko ułatwienie w utrzymaniu w ryzach
   motłochu.

>A ja się nie zgadzam! Nie uogólniaj - wśród amigowców ludzi też można 
>znaleźć...

wiekszosc zawazyla,
ale prtzepraszam, faktycznie uogolnilem 

- <zdrada966@o2.pl_bez_spamu> wrote:
> mi szkoda atari. w porownaniu z commodore (odnosnie maszyn 16, 32 bitowych i 
> jaguara) byli zawsze jakos krok do przodu. chociazby takie detale jak
> ST 8MHz, A500 7MHz,

tiaa...
jedyne nawiązanie do Atari 8bit.

ST każdy cieć był w stanie zrobić w tamtych czasach o ile tylko miał dostęp
do półproduktów.

> STE ma gniazda simm, A600 nie

tak.
STE był pierwszym komputerem tej serii który zaczynał mieć sens.

i przy zmianie komputera STE było w moim zakresie finansowym
i sensowności zakupu.

duży minus to była konieczność posiadania monitora i TV no i to,
że podstawowe peryferia tylko z jednego źródła były dostępne.

zresztą motyw się powtarza na każdym kroku... wszystkie firmiki udają omnibusów
potrafiących robić wszystko. już microsoft z tym ich certyfikowaniem sterowników
był mądrzejszy.
szczególnie, że w końcu obowiązkowości certyfikacji nie zrealizowali.

> TT32MHz,
> F030, A1200 68020...
:-)

te późniejsze komputery były już wynikiem dogadywania się góry pomiędzy firmami
i spoglądaniem na konkurencję spoza komputerów domowych.

tryby graficzne, karty rozszerzeń itd.


z mojego jednak punktu widzenia zabrałbym całość gotówki tych, którzy stali
za CBM i Atari i oddał właśnie Next i Amidze.

acz bez zmiany oglądu świata wśród ogółu nic by to nie dało :-(.

Artur Górniak

- <zdrada966@o2.pl_bez_spamu> wrote:
> STE ma gniazda simm, A600 nie

aaa..
A600 o ile dobrze pamiętam miała CF albo PCMCIA i dysk 2.5" :-)

no ale wygrywają silniejsi ;-)
tzn. póki co Ci, którym się wydaje, że są silniejsi bo nie mają
dość rozumu żeby zauważyć podział ról.

Artur Górniak

> i szczerze żałuję, że Amiga tak jak np. firma NeXT padła.

ja tez zaluje. ta konkurencja byla zdrowsza, niz teraz konkurencja windows - 
linux - (i troche) osx

wiecej pomyslow mialo apple, i sie trzyma (choc nie komentuje ich ostatnich 
posuniec).

mi szkoda atari. w porownaniu z commodore (odnosnie maszyn 16, 32 bitowych i 
jaguara) byli zawsze jakos krok do przodu. chociazby takie detale jak
ST 8MHz, A500 7MHz,
STE ma gniazda simm, A600 nie
 TT32MHz,
F030, A1200 68020...

apple bylo o dwa kroki do przodu...

> aaa..
> A600 o ile dobrze pamiętam miała CF albo PCMCIA i dysk 2.5" :-)

tak, prawda PCMCIA :) ale jestem wsciekly, bo g. mi to daje, skoro nie moge 
przerzucic plikow - chocby sterownikow do CF i 3Com, ani nagrac systemu na 
sypiacego sie staruszka 2.5" .

a najlepsze bylo: wyciagam ze strychu 3 simmy po 1mb, otwieram A600 i szukam 
gniazd :) a tu nie ma! 

Cyprian <cyprian@pyorrhoea.org> wrote:
> Moglbys uscislisc jakie polprodukty masz na mysli?

dźwięk ze spektrum
reszta w pełni standardowa.
jeśli mieli tam z 2-3 scalaki własne to będę zaskoczony.

grafika była własnym układem robiona ale tym jakoś bym się nie chwalił(*).
acz z monitorem mono widziałem i muszę przyznać, że na oko pracowałoby mi się
lepiej niż z PC-tem.

> Poza tym czy znasz chociaz jednego "ciecia" ktory przed 1989 zrobil
> kopie ST?

znam całą masę.
"potencjalnych" czyli takich, którzy by zrobili w innych warunkach społecznych.

mam podziwiać Atari z tego okresu bo miało wtedy kasę i potrzebę zrobienia tego
typu komputera?
i zrobili coś co każy chałturnik by zrobił?

> potrzebujesz w pracy miec profesjonalna jakosc obrazu kupujesz monitor
> SM124,
> chcesz miec amigowa jakosc obrazu i grac w gry bierzesz TV.

tylko, że sprawdziłem i w opisach ST wyraźnie przejawiało się, że jest
to konieczność chyba, że się jest muzykiem albo używa go tylko do DTP.

acz się upewnie.
jaką część programów (nie gier) dało się tylko i wyłącznie z monitorem mono
używać?
pomińmy całkowicie wszelkie programy graficzne (bodajże jednocześnie z obu
monitorów skorzystać się nie dało).

>> że podstawowe peryferia tylko z jednego źródła były dostępne.
> mijasz sie z prawda, uniwersalne drukarki/skanery/modemy podlaczalo sie
> przez takie same zlacza jak w pc - centronics i rs, porty joyistick

sterowniki
i z tego co pamiętam w ST jakoś do końca tak standardowo z tym centronics
i rs nie było.

pamiętaj, że mówię o ST/STF/STFM, a nie o chociażby Mega ST.

> taki sam mialo atari8, commodore, a i twarde dyski robione byly tez
> przez firmy trzecie

twardy dysk i standardowe ST?
no no no.. nieźle. ciekawe jaki standardowo sobie wepnę.

a najbardziej podstawowe to klawiatura, mysz i monitor.
acha. pierwszy monitor miałem mono.

Artur Górniak

*) coś pomiędzy EGA, a VGA i sporo gorzej niż w Amidze.

Artur Górniak napisał(a):
> ST każdy cieć był w stanie zrobić w tamtych czasach o ile tylko miał dostęp
> do półproduktów.

:)
Moglbys uscislisc jakie polprodukty masz na mysli?
Poza tym czy znasz chociaz jednego "ciecia" ktory przed 1989 zrobil
kopie ST?

> duży minus to była konieczność posiadania monitora i TV no i to,

to byl wolny wybor a nie koniecznosc.
potrzebujesz w pracy miec profesjonalna jakosc obrazu kupujesz monitor
SM124,
chcesz miec amigowa jakosc obrazu i grac w gry bierzesz TV.

> że podstawowe peryferia tylko z jednego źródła były dostępne.

mijasz sie z prawda, uniwersalne drukarki/skanery/modemy podlaczalo sie
przez takie same zlacza jak w pc - centronics i rs, porty joyistick
taki sam mialo atari8, commodore, a i twarde dyski robione byly tez
przez firmy trzecie

pozdro
Cyprian

Cyprian <cyprian@pyorrhoea.org> wrote:
> Z tego co piszesz wynika ze nawet nie raczyles chociazby wejsc na
> http://images.google.com i obejrzec plyty glownej ST.
> Rozumiem ze nazwy MMU, GLUE, SHIFTE, BLiTTER sa tobie calkowicie obce.

z ciekawości wszedłem do googla i znalazłem coś takiego:
http://dictionary.laborlawtalk.com/Atari_Transputer_Workstation

ciekawe czy gdziekolwiek jest to coś do znalezienia.
działające z jakimkolwiek programem, który chociaż zasugerowałby potencjalne
możliwości.

Artur Górniak

P.S. powiem jeszcze raz. pamiętaj, że mówimy o ST(FM) i tej rzeczywistości

P.S.2 paleta barw w Atari była nieco ponad EGA, a tryby graficzne nawet gorsze
     ale ze względu na lepszą integrację ze sprzętem można było więcej z nich
     wycisnąć. pod PC-tem paletę barw zmienić się nie dało w locie.

Artur Górniak napisał(a):
> dźwięk ze spektrum
> reszta w pełni standardowa.
> jeśli mieli tam z 2-3 scalaki własne to będę zaskoczony.

Z tego co piszesz wynika ze nawet nie raczyles chociazby wejsc na
http://images.google.com i obejrzec plyty glownej ST.
Rozumiem ze nazwy MMU, GLUE, SHIFTE, BLiTTER sa tobie calkowicie obce.


> znam całą masę.
> "potencjalnych" czyli takich, którzy by zrobili w innych warunkach społecznych.

znam mnostwo "potencjalnych" miliarderow tylko niestety nie mieli
okazji sie wybic wiec sa ubodzy


> mam podziwiać Atari z tego okresu bo miało wtedy kasę i potrzebę zrobienia tego
> typu komputera?
> i zrobili coś co każy chałturnik by zrobił?

pierwszego appla zrobil chalturnik w swoim garazu


> tylko, że sprawdziłem i w opisach ST wyraźnie przejawiało się, że jest
> to konieczność chyba, że się jest muzykiem albo używa go tylko do DTP.

koniecznosc do czego? zeby st zadzialalo? uwierz mi, to bzdura.
chcesz grac - uzywasz tv, chcesz pracowac uzywasz monitora 'wysokiej
rozdzielczosci'
chcesz meczyc wzrok i pracowac na tv - uzywasz programu SEBRA uzyskania
trybu STHIGH na tv


> sterowniki
> i z tego co pamiętam w ST jakoś do końca tak standardowo z tym centronics
> i rs nie było.

ciekawe rzeczy opowiadasz...
zapoznaj sie chociazby z tematem NVDI


> pamiętaj, że mówię o ST/STF/STFM, a nie o chociażby Mega ST.
>
> > taki sam mialo atari8, commodore, a i twarde dyski robione byly tez
> > przez firmy trzecie
>
> twardy dysk i standardowe ST?
> no no no.. nieźle. ciekawe jaki standardowo sobie wepnę.

sprawdz na http://google.com co to jest zlacze ACSI
od 1985 roku jest ono instalowane w ST

> *) coś pomiędzy EGA, a VGA i sporo gorzej niż w Amidze.

monitor vga w amidze? 640x400 w 71Hz noninterlace w amidze?
ktora to amiga przed 1990 rokiem miala to co ST w 1985 roku?

Artur Górniak napisał(a):
> Cyprian <cyprian@pyorrhoea.org> wrote:
>> Moglbys uscislisc jakie polprodukty masz na mysli?
> 
> dźwięk ze spektrum
> reszta w pełni standardowa.
> jeśli mieli tam z 2-3 scalaki własne to będę zaskoczony.

Glue, MMU, Shifter...

>> Poza tym czy znasz chociaz jednego "ciecia" ktory przed 1989 zrobil
>> kopie ST?
> 
> znam całą masę.
> "potencjalnych" czyli takich, którzy by zrobili w innych warunkach społecznych.

Potencjalnie... to mozna zrobic kupe. Na zachodzie tez bylo/jest sporo 
zdolnych ludzi... jakos niewielu sie przebilo...

> mam podziwiać Atari z tego okresu bo miało wtedy kasę i potrzebę zrobienia tego
> typu komputera?
> i zrobili coś co każy chałturnik by zrobił?

Dowody.

>> potrzebujesz w pracy miec profesjonalna jakosc obrazu kupujesz monitor
>> SM124,
>> chcesz miec amigowa jakosc obrazu i grac w gry bierzesz TV.
> 
> tylko, że sprawdziłem i w opisach ST wyraźnie przejawiało się, że jest
> to konieczność chyba, że się jest muzykiem albo używa go tylko do DTP.

TV to nie jest koniecznosc. Wszystko zależy od zastosowań.

> acz się upewnie.
> jaką część programów (nie gier) dało się tylko i wyłącznie z monitorem mono
> używać?

99%?

> pomińmy całkowicie wszelkie programy graficzne (bodajże jednocześnie z obu
> monitorów skorzystać się nie dało).

Nie te czasy ;)

>>> że podstawowe peryferia tylko z jednego źródła były dostępne.
>> mijasz sie z prawda, uniwersalne drukarki/skanery/modemy podlaczalo sie
>> przez takie same zlacza jak w pc - centronics i rs, porty joyistick
> 
> sterowniki

W tamtych czasach nie było właściwie skanerów na Centronicsa an RSa, 
wiekszosc chodziła na SCSI które bez problemu do ST można było podłączyc 
przez prosty adapter. Sterownik był zasadniczo 1 (bo wsio w 
ustandaryzowane w SCSI)

> i z tego co pamiętam w ST jakoś do końca tak standardowo z tym centronics
> i rs nie było.

RS był w 100% zgodny, Centronics nie, ale bardzo mało urządzeń 
potrzebuje sygnałó których brakuje. Umożliwia za to przesyłanie sygnału 
w obie strony, czego w pctach jeszcze przez długie lata po premierze ST 
niebylo.

>> taki sam mialo atari8, commodore, a i twarde dyski robione byly tez
>> przez firmy trzecie
> 
> twardy dysk i standardowe ST?
> no no no.. nieźle. ciekawe jaki standardowo sobie wepnę.

Normalnie, w gniazdo DMA :)

-- 
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
atari@gabo.pl

Artur Górniak napisał(a):
> Cyprian <cyprian@pyorrhoea.org> wrote:
>> Z tego co piszesz wynika ze nawet nie raczyles chociazby wejsc na
>> http://images.google.com i obejrzec plyty glownej ST.
>> Rozumiem ze nazwy MMU, GLUE, SHIFTE, BLiTTER sa tobie calkowicie obce.
> 
> z ciekawości wszedłem do googla i znalazłem coś takiego:
> http://dictionary.laborlawtalk.com/Atari_Transputer_Workstation
> 
> ciekawe czy gdziekolwiek jest to coś do znalezienia.
> działające z jakimkolwiek programem, który chociaż zasugerowałby potencjalne
> możliwości.

Nie wiem jak szeroko to było wykorzystywane, ale łątpie aby jakoś 
bardzo. Kiedys widziałem jeden transputer na allegor ;)

> P.S.2 paleta barw w Atari była nieco ponad EGA, a tryby graficzne nawet gorsze
>      ale ze względu na lepszą integrację ze sprzętem można było więcej z nich
>      wycisnąć. pod PC-tem paletę barw zmienić się nie dało w locie.

Paleta barw nieco ponad EGA? EGA ma paletę 64 kolorów, ST 512... nieco 
więcej... Do tego paletę można zmienić do 3 razy w lini i na ekranie 
mieć (z pewnymi ograniczeniami) wszystkie dostępne kolory.

-- 
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
atari@gabo.pl

- wrote:

> pisze to z pelna swiadomoscia!
...
> miliony kawaleczkow!

Kolejne dziecko neostrady?

-- 
Kajo

> pisze to z pelna swiadomoscia!
> ostatnimi czasy mam na to az nadto dowodow, ze sa aroganccy, nieuprzejmi,


-------

boze, niedlugo dojdzie do awantur , byc moze utworzenia grup hools "atari" i 
"amiga" ... bedziecie sie mogli tluc w derbach 16 bitowcow


buhahahahahahahahahaha

o zgrozo :P