🚀 go-pugleaf

W dniu 2018-01-07 o 17:30, ToMasz pisze:

> Czy jest jakaś możliwość, wyświetlenia workbencha na 24 calowym 
> monitorze w wysokiej rozdzielczości a następnie uruchamiania gier?

Tak.
Ale pod pewnymi warunkami.
Monitor musi potrafić wyświetlić PAL, być telewizorem lub Amiga musi
mieć ScanDoubler. To ostatnie nie gwarantuje poprawnej pracy na innym
niż kineskopowym monitorze.

No i Amiga raczej tej wysokiej rozdzielczości nie wykorzysta.


Pozdrawiam

W dniu 07.01.2018 o 17:45, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-01-07 o 17:30, ToMasz pisze:
> 
>> Czy jest jakaś możliwość, wyświetlenia workbencha na 24 calowym 
>> monitorze w wysokiej rozdzielczości a następnie uruchamiania gier?
> 
> Tak.
> Ale pod pewnymi warunkami.
> Monitor musi potrafić wyświetlić PAL, być telewizorem lub Amiga musi
> mieć ScanDoubler. To ostatnie nie gwarantuje poprawnej pracy na innym
> niż kineskopowym monitorze.
> 
> No i Amiga raczej tej wysokiej rozdzielczości nie wykorzysta.
no, to mi odpowiedziałeś. Co prawda źle zadałem pytanie, ale myślę że 
domyślasz się o co mi chodzi.
Ja nie chcę uruchamiać motoroli 68xxx, tylko współczesnego pcta, na 
którym (tak mi sie wydaje) powinna chodzić jakaś "super amiga". Obydwa 
wspomniane przezemnie systemy tak działają, ale z wieloma wadami. Tak 
jest i mam zapomnieć, czy jest coś (ala system operacyjny, emulator, 
cokolwiek?) o czym nie wiem?
ToMasz

W dniu 2018-01-08 o 08:38, ToMasz pisze:

>>> Czy jest jakaś możliwość, wyświetlenia workbencha na 24 calowym 
>>> monitorze w wysokiej rozdzielczości a następnie uruchamiania gier?
>>
>> Tak.
>> Ale pod pewnymi warunkami.
>> Monitor musi potrafić wyświetlić PAL, być telewizorem lub Amiga musi
>> mieć ScanDoubler. To ostatnie nie gwarantuje poprawnej pracy na innym
>> niż kineskopowym monitorze.
>>
>> No i Amiga raczej tej wysokiej rozdzielczości nie wykorzysta.
> no, to mi odpowiedziałeś. Co prawda źle zadałem pytanie, ale myślę że 
> domyślasz się o co mi chodzi.
> Ja nie chcę uruchamiać motoroli 68xxx, tylko współczesnego pcta, na 
> którym (tak mi sie wydaje) powinna chodzić jakaś "super amiga". Obydwa 
> wspomniane przezemnie systemy tak działają, ale z wieloma wadami. Tak 
> jest i mam zapomnieć, czy jest coś (ala system operacyjny, emulator, 
> cokolwiek?) o czym nie wiem?

Tak jest i tego nie zmienisz.
O ile ekran WB na emulatorze można ustawić w dowolnej rozdzielczości
i odpowiednio upiększyć to gry były pisane głównie w 320x256 lub 640x256
więc na współczesnym monitorze zawsze będzie pikseloza.


Pozdrawiam

W FSUAE w w ustawieniach zaawansowanych -> zaawansowane wideo ustaw 
sobie pełnoekranowy antyaliasing (FSAA) na np 2x2 i będzie trochę mniej 
pixelozy aczkolwiek ograniczeń związanych z tym że gry były w niskiej 
rozdzielczości i fonty były bitmapowe nie przeskoczysz.

W dniu 2018-01-08 o 08:38, ToMasz pisze:
> W dniu 07.01.2018 o 17:45, RadoslawF pisze:
>> W dniu 2018-01-07 o 17:30, ToMasz pisze:
>>
>>> Czy jest jakaś możliwość, wyświetlenia workbencha na 24 calowym 
>>> monitorze w wysokiej rozdzielczości a następnie uruchamiania gier?
>>
>> Tak.
>> Ale pod pewnymi warunkami.
>> Monitor musi potrafić wyświetlić PAL, być telewizorem lub Amiga musi
>> mieć ScanDoubler. To ostatnie nie gwarantuje poprawnej pracy na innym
>> niż kineskopowym monitorze.
>>
>> No i Amiga raczej tej wysokiej rozdzielczości nie wykorzysta.
> no, to mi odpowiedziałeś. Co prawda źle zadałem pytanie, ale myślę że 
> domyślasz się o co mi chodzi.
> Ja nie chcę uruchamiać motoroli 68xxx, tylko współczesnego pcta, na 
> którym (tak mi sie wydaje) powinna chodzić jakaś "super amiga". Obydwa 
> wspomniane przezemnie systemy tak działają, ale z wieloma wadami. Tak 
> jest i mam zapomnieć, czy jest coś (ala system operacyjny, emulator, 
> cokolwiek?) o czym nie wiem?
> ToMasz

Taka szansa była na początku lat 2000, ale później brakło pieniędzy i 
zostają co najwyzej stare maki PPC. Ale tu i tak nie pomoże nic przy 
grach, bo one często są napisane bez korzystania z systemu, albo 
korzystają z niego tylko od czasu do czasu...

-- 
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 08.01.2018 o 12:10, xxxx pisze:
> W FSUAE w w ustawieniach zaawansowanych -> zaawansowane wideo ustaw 
> sobie pełnoekranowy antyaliasing (FSAA) na np 2x2 i będzie trochę mniej 
> pixelozy aczkolwiek ograniczeń związanych z tym że gry były w niskiej 
> rozdzielczości i fonty były bitmapowe nie przeskoczysz.
rozumiem
Czy w emulowanej amidze da sie uruchomić kartę graficzną, bo z niej jest 
fajniejszy i bardziej kolorowy obraz i jednocześnie uruchamiać stare gry 
i programy? (działające na ecs i aga) Czy delux paint moze pracować na 
emulowanej karcie graficznej? (Jeśli tak, to jaką amigę emulować, w 
jakiej konfiguracji)

ToMasz

On 1/8/2018 9:55 AM, RadoslawF wrote:
> gry były pisane głównie w 320x256 lub 640x256
> więc na współczesnym monitorze zawsze będzie pikseloza.

Niekoniecznie.

http://johanneskopf.de/publications/pixelart/paper/pixel.pdf

SCUMMVM używa słabszych algorytmów (ale wymiatających) hq4x i podobnych 
tej klasy od lat. MAME też miał jakięs filtry. Czas na UAE, może już to 
maja, nie sprawdzałem.

W dniu 2018-01-08 o 19:02, ToMasz pisze:

>> W FSUAE w w ustawieniach zaawansowanych -> zaawansowane wideo ustaw 
>> sobie pełnoekranowy antyaliasing (FSAA) na np 2x2 i będzie trochę 
>> mniej pixelozy aczkolwiek ograniczeń związanych z tym że gry były w 
>> niskiej rozdzielczości i fonty były bitmapowe nie przeskoczysz.
> rozumiem
> Czy w emulowanej amidze da sie uruchomić kartę graficzną, bo z niej jest 
> fajniejszy i bardziej kolorowy obraz i jednocześnie uruchamiać stare gry 
> i programy? (działające na ecs i aga) Czy delux paint moze pracować na 
> emulowanej karcie graficznej? (Jeśli tak, to jaką amigę emulować, w 
> jakiej konfiguracji)

Da się emulować kartę graficzną, powinno się dać ustawić ekran WB
w rozdzielczości natywnej monitora. Jak uruchomisz grę to ona otworzy
swój ekran w wymaganej dla gry rozdzielczości.
Jak znajdziesz odpowiednią wersję DP to ustawisz w preferencjach
na jakim ekranie ma się otworzyć lub przestawisz już po uruchomieniu.
Ale powyżej 256 kolorów to zdaje się nie uruchomisz.
I zamiast DP radził bym użyć nowszego Personal Painta.
Emulować w maksymalnej w jakiej można: GFX, 060 i dużo RAMu.


Pozdrawiam

W dniu 2018-01-08 o 20:14, Sebastian Biały pisze:

>> gry były pisane głównie w 320x256 lub 640x256
>> więc na współczesnym monitorze zawsze będzie pikseloza.
> 
> Niekoniecznie.
> 
> http://johanneskopf.de/publications/pixelart/paper/pixel.pdf
> 
> SCUMMVM używa słabszych algorytmów (ale wymiatających) hq4x i podobnych 
> tej klasy od lat. MAME też miał jakięs filtry. Czas na UAE, może już to 
> maja, nie sprawdzałem.

Uwierzę jak zobaczę.
A że przy grach obraz raczej nie jest nieruchomy to na cuda bym
nie liczył.
Do tego szklane kineskopy miały sprzętowy blur, te w telewizorach
wyjątkowo mocny. Mam 19 calowy monitor LCD z tunerem TV a do niego
podpiętą A2000 ze SD. Przy lemingach po SD kwadratowe piksele aż
rażą w oczy, przez tuner i złącze już Euro mniej.
Ale do kineskopowego TV to się nie umywa.


Pozdrawiam

On 1/8/2018 11:14 PM, RadoslawF wrote:
>> SCUMMVM używa słabszych algorytmów (ale wymiatających) hq4x i 
>> podobnych tej klasy od lat. MAME też miał jakięs filtry. Czas na UAE, 
>> może już to maja, nie sprawdzałem.
> Uwierzę jak zobaczę.

To odpal SCUMMVM, masz tam by design. Taki Monkey Island czy Day Of 
Tentacle wygląda znakomicie z wlączonym hq4x. Na bajery wektorowe 
opisane w publikacji raczej chwilowo nie ma co liczyć w realtime.

> A że przy grach obraz raczej nie jest nieruchomy to na cuda bym
> nie liczył.

Działa cuda.

>> (Jeśli tak, to jaką amigę 
>> emulować, w jakiej konfiguracji)
> 
> Da się emulować kartę graficzną, powinno się dać ustawić ekran WB
> w rozdzielczości natywnej monitora. Jak uruchomisz grę to ona otworzy
> swój ekran w wymaganej dla gry rozdzielczości.
> Jak znajdziesz odpowiednią wersję DP to ustawisz w preferencjach
> na jakim ekranie ma się otworzyć lub przestawisz już po uruchomieniu.
> Ale powyżej 256 kolorów to zdaje się nie uruchomisz.
> I zamiast DP radził bym użyć nowszego Personal Painta.
> Emulować w maksymalnej w jakiej można: GFX, 060 i dużo RAMu.

ja nie oczekuję cudów, tylko workbencha w rozdzielczości monotora, na 
którym uruchomię naprawdę parę programów, tak tylko z sentymentu, ale 
żeby równocześnie gry można było uruchamiać. mówisz ze amiga otworzy 
małe okno z grą, czy "w locie" przerobi full screen na taki obsługiwany 
przez aga? Czy do a1200 "dołożę" kartę graficzna (nie udało mi się, 
udało się dopiero z a4000)

ToMasz

W dniu 2018-01-08 o 23:51, ToMasz pisze:

>> Da się emulować kartę graficzną, powinno się dać ustawić ekran WB
>> w rozdzielczości natywnej monitora. Jak uruchomisz grę to ona otworzy
>> swój ekran w wymaganej dla gry rozdzielczości.
>> Jak znajdziesz odpowiednią wersję DP to ustawisz w preferencjach
>> na jakim ekranie ma się otworzyć lub przestawisz już po uruchomieniu.
>> Ale powyżej 256 kolorów to zdaje się nie uruchomisz.
>> I zamiast DP radził bym użyć nowszego Personal Painta.
>> Emulować w maksymalnej w jakiej można: GFX, 060 i dużo RAMu.
> 
> ja nie oczekuję cudów, tylko workbencha w rozdzielczości monotora, na 
> którym uruchomię naprawdę parę programów, tak tylko z sentymentu, ale 
> żeby równocześnie gry można było uruchamiać. mówisz ze amiga otworzy 
> małe okno z grą, czy "w locie" przerobi full screen na taki obsługiwany 
> przez aga? Czy do a1200 "dołożę" kartę graficzna (nie udało mi się, 
> udało się dopiero z a4000)

Uruchomisz WB w rozdzielczości natywnej, nie sprawdzałem rozdzielczości
panoramicznych. Jak będziesz uruchamiał grę to ona sobie otworzy własny
ekran o odpowiedniej rozdzielczości, ale ekran gry będzie na cały
monitor.
Doradzał bym inną konfigurację do zabawy systemem i programami
a inną do gier, zwłaszcza tych z dyskietek.
Zresztą zobacz tu:  https://www.ppa.pl
i poczytaj na forum o emulatorach.


Pozdrawiam

W dniu 08.01.2018 o 19:02, ToMasz pisze:
> W dniu 08.01.2018 o 12:10, xxxx pisze:
>> W FSUAE w w ustawieniach zaawansowanych -> zaawansowane wideo ustaw 
>> sobie pełnoekranowy antyaliasing (FSAA) na np 2x2 i będzie trochę 
>> mniej pixelozy aczkolwiek ograniczeń związanych z tym że gry były w 
>> niskiej rozdzielczości i fonty były bitmapowe nie przeskoczysz.
> rozumiem
> Czy w emulowanej amidze da sie uruchomić kartę graficzną, bo z niej jest 
> fajniejszy i bardziej kolorowy obraz i jednocześnie uruchamiać stare gry 
> i programy? (działające na ecs i aga) Czy delux paint moze pracować na 
> emulowanej karcie graficznej? (Jeśli tak, to jaką amigę emulować, w 
> jakiej konfiguracji)
> 
> ToMasz

w FSUAE nic nie ustawiasz, każda gra jest już odpowiednio skonfigurowana 
ma właściwy procesor, kickstart, ilość ramu itp. klikasz i grasz :) 
Możesz sobie ustawić też swoje ustawienia, tylko po co? Gry były pisane 
na kości ECS/AGA i 99,9% gier nie zobaczy że twoja emulowana Ami ma 
kartę graficzną. Ja gry odpalam w okienku, wtedy nie ma problemu z 
wielkimi pixelami :)

W dniu 08.01.2018 o 20:14, Sebastian Biały pisze:
> On 1/8/2018 9:55 AM, RadoslawF wrote:
>> gry były pisane głównie w 320x256 lub 640x256
>> więc na współczesnym monitorze zawsze będzie pikseloza.
> 
> Niekoniecznie.
> 
> http://johanneskopf.de/publications/pixelart/paper/pixel.pdf
> 
> SCUMMVM używa słabszych algorytmów (ale wymiatających) hq4x i podobnych 
> tej klasy od lat. MAME też miał jakięs filtry. Czas na UAE, może już to 
> maja, nie sprawdzałem.

masz rację, ale jakoś nikt za to się nie zabrał, lub gdzieś to jest ale 
schowane. Wspaniale działa to w Vice, tam można takie wygładzanie 
ustawić (Scale2x) i nie ma pixeli (załącznik)

> w FSUAE nic nie ustawiasz, każda gra jest już odpowiednio skonfigurowana 
> ma właściwy procesor, kickstart, ilość ramu itp. klikasz i grasz :) 
> Możesz sobie ustawić też swoje ustawienia, tylko po co? Gry były pisane 
> na kości ECS/AGA i 99,9% gier nie zobaczy że twoja emulowana Ami ma 
> kartę graficzną. Ja gry odpalam w okienku, wtedy nie ma problemu z 
> wielkimi pixelami :)
statyczny obraz ikon na pupicie w rozdziałce 500 pixeli boli. dlatego 
jako priorytet postawiłem sobie cel - karta graficzna. Nigdy nie miałem 
prawdziwej karty graficznej do amigi, wiec nie wiem jak to się robi. 
próby zmuszenia emulowanej a1200 do współpracy z kartą graficzną nie 
dały dobrego rezultatu. o ile pamiętam dostawałem komunikat że procesor 
musi być 32 bitowy. co z tego że ustawiałem ze mam 68040? Dopiero z 
a4000 się udało, ale za 186 razem. tyle że w takiej konfiguracji 
przestały działać gry. bez błędów, - poprostu się nie uruchamiają. 
dpaint, worthwort - zawieszają amigę.
Ok, ja dupa jestem. (jeszcze stara). nie znam się na tym. ale dziwi 
mnie, że są 3 oddzielne grupy zajmujące się rozwojem 3 niedorobionych 
potomków systemu operacyjnego, jest nawet jeszcze żyjąca grupa amigowa 
na usnecie, ale żeby udostępnić obraz hdd z kartą graficzną i 50 grami 
to nie? To byłby materiał na wspominki przez długie zimowe wieczory. tu 
by można było pokazać, jakie możliwości miała najlepsza amiga, gdy pod 
naszymi strzechami gościły co najwyżej a1200+68030.
Niema? PRzykro mi, nic nie poradzę.

ToMasz
PS ja taki trochę odjechany jestem, i moja Córka (wtedy 4 lata) zamiast 
gry na tableta, opanowywała stare gry na "mame". Podobało jej się do 
tego stopnia że nad łóżkiem miała rzędy kosmitów ze "space invaders".
https://openclipart.org/download/281437/space-invaders-btm.svg
pewnego dnia wracam z pracy a wszyscy kosmici mają dorysowane długie 
rzęsy. normalnie mi szczęka opadła. a ona ze stoickim spokojem: Bo to są 
dziewczynki tatusiu.

W dniu 10.01.2018 o 21:43, ToMasz pisze:
>> w FSUAE nic nie ustawiasz, każda gra jest już odpowiednio 
>> skonfigurowana ma właściwy procesor, kickstart, ilość ramu itp. 
>> klikasz i grasz :) Możesz sobie ustawić też swoje ustawienia, tylko po 
>> co? Gry były pisane na kości ECS/AGA i 99,9% gier nie zobaczy że twoja 
>> emulowana Ami ma kartę graficzną. Ja gry odpalam w okienku, wtedy nie 
>> ma problemu z wielkimi pixelami :)
> statyczny obraz ikon na pupicie w rozdziałce 500 pixeli boli. dlatego 
> jako priorytet postawiłem sobie cel - karta graficzna. Nigdy nie miałem 
> prawdziwej karty graficznej do amigi, wiec nie wiem jak to się robi. 
> próby zmuszenia emulowanej a1200 do współpracy z kartą graficzną nie 
> dały dobrego rezultatu. o ile pamiętam dostawałem komunikat że procesor 
> musi być 32 bitowy. co z tego że ustawiałem ze mam 68040? Dopiero z 
> a4000 się udało, ale za 186 razem. tyle że w takiej konfiguracji 
> przestały działać gry. bez błędów, - poprostu się nie uruchamiają. 
> dpaint, worthwort - zawieszają amigę.
> Ok, ja dupa jestem. (jeszcze stara). nie znam się na tym. ale dziwi 
> mnie, że są 3 oddzielne grupy zajmujące się rozwojem 3 niedorobionych 
> potomków systemu operacyjnego, jest nawet jeszcze żyjąca grupa amigowa 
> na usnecie, ale żeby udostępnić obraz hdd z kartą graficzną i 50 grami 
> to nie? To byłby materiał na wspominki przez długie zimowe wieczory. tu 
> by można było pokazać, jakie możliwości miała najlepsza amiga, gdy pod 
> naszymi strzechami gościły co najwyżej a1200+68030.
> Niema? PRzykro mi, nic nie poradzę.
> 
> ToMasz
> PS ja taki trochę odjechany jestem, i moja Córka (wtedy 4 lata) zamiast 
> gry na tableta, opanowywała stare gry na "mame". Podobało jej się do 
> tego stopnia że nad łóżkiem miała rzędy kosmitów ze "space invaders".
> https://openclipart.org/download/281437/space-invaders-btm.svg
> pewnego dnia wracam z pracy a wszyscy kosmici mają dorysowane długie 
> rzęsy. normalnie mi szczęka opadła. a ona ze stoickim spokojem: Bo to są 
> dziewczynki tatusiu.

  to musiałbyś AmiKit spróbować https://www.amikit.amiga.sk wersja X 
jest płatna, ale klikając na purchase przewijając niżej można pobrać 
wersję 8 za free. Do tego będziesz potrzebował obraz romu z amigi i 
będziesz miał Amigę z kartą w wysokiej rozdzielczości :)

W dniu 2018-01-10 o 21:43, ToMasz pisze:
>> (...)
> pewnego dnia wracam z pracy a wszyscy kosmici mają dorysowane długie 
> rzęsy. normalnie mi szczęka opadła. a ona ze stoickim spokojem: Bo to są 
> dziewczynki tatusiu.

Różne są zboczenia ;)
https://www.bestprezenty.pl/images/2/E/8/LadyLights2.jpg

Takie autko widywałem w Warszawie na Ursusie.


P.S.
Rzadko na tę grupę zaglądam.


-- 
Pozdrawiam.

Adam