🚀 go-pugleaf

Norbi wrote:

> Witam. W sobote po 10 latach od sprzedazy Amigi 500 nabylem Amige 600 :)
 
> Mam pytanie - jakie ograniczenie, do jakiej pojemnosci ma kontroler dysku
> twardego na plycie glównej Amigi 600.

Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły) to nie 
zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie spotkałem) to po 
problemie.

Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600. 40.063 także 
istniał.

> Gdzies przeczytalem ze do 512 MB, ale czy jest to maksymalna
> wielkosc dysku, czy dysk moze byc wiekszy, a poprostu partycje maksymalnie
> w tej wielkosci.

Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB CompactFlash 
i z głowy.

> Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły) to nie
> zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie spotkałem) to po
> problemie.
>
> Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600. 40.063 także
> istniał.


Kickstart sprawdziem jest 37.300


> Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB CompactFlash
> i z głowy.

Czyli karta CF do 4 GB. A wielkość partycji?
Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.

Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 19:00:02 +0100
"Norbi" <roberto231@gazeta.pl> wymodził:

> > Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły) to
> > nie zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie
> > spotkałem) to po problemie.
> >
> > Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600.
> > 40.063 także istniał.
> 
> 
> Kickstart sprawdziem jest 37.300
> 
> 
> > Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB
> > CompactFlash i z głowy.
> 
> Czyli karta CF do 4 GB. A wielkość partycji?
> Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.
> 
> 

Karta pamięci to karta pamięci. Sam mam Kingstona 4GB w laptopie
(właśnie jako dysk) i sobie chwalę.

lis6502 <spamthizmail@gmail.com> napisał(a):
> Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 19:00:02 +0100
> "Norbi" <roberto231@gazeta.pl> wymodził:
>
>> > Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły) to
>> > nie zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie
>> > spotkałem) to po problemie.
>> >
>> > Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600.
>> > 40.063 także istniał.
>> 
>> Kickstart sprawdziem jest 37.300
>> 
>> > Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB
>> > CompactFlash i z głowy.
>> 
>> Czyli karta CF do 4 GB. A wielkość partycji?
>> Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.
>
> Karta pamięci to karta pamięci. Sam mam Kingstona 4GB w laptopie
> (właśnie jako dysk) i sobie chwalę.

Nie do końca jest tak jak piszesz. Karta pamięci to jedno, a tryb
IDE emulation to inna sprawa. Na przykład stareńkie dyski twarde nie
bardzo chcą działać z nowszymi PC-tami, z kartami pamięci i amigą
może być podobnie.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 20:41:43 +0200
Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> wymodził:

> lis6502 <spamthizmail@gmail.com> napisał(a):
> > Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 19:00:02 +0100
> > "Norbi" <roberto231@gazeta.pl> wymodził:
> >
> >> > Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły)
> >> > to nie zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie
> >> > spotkałem) to po problemie.
> >> >
> >> > Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600.
> >> > 40.063 także istniał.
> >> 
> >> Kickstart sprawdziem jest 37.300
> >> 
> >> > Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB
> >> > CompactFlash i z głowy.
> >> 
> >> Czyli karta CF do 4 GB. A wielkość partycji?
> >> Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.
> >
> > Karta pamięci to karta pamięci. Sam mam Kingstona 4GB w laptopie
> > (właśnie jako dysk) i sobie chwalę.
> 
> Nie do końca jest tak jak piszesz. Karta pamięci to jedno, a tryb
> IDE emulation to inna sprawa. Na przykład stareńkie dyski twarde nie
> bardzo chcą działać z nowszymi PC-tami, z kartami pamięci i amigą
> może być podobnie.
> 

IDE Emulation to główna cecha kart (pamięci) CF, także nie powinno być
żadnych problemów. Zdarzyło mi się testować przejściówkę CF -> IDE z
CFką pojemności 32MB (gwoli ścisłości: SanDiska), którą wytargałem z
jakiegoś starego apartu cyfrowego.
Czy to Amiga czy pecet, każde z nich widzi HDD. Swoją drogą zastanawia
mnie, czy dałoby radę ominiąć limit 4gb (jeśli w ogóle jest) przy
zmianie systemu. Mówię tutaj z punktu widzenia byłego Amiganta, ale
swego czasu tylko GNU/Linux pozwalał mi na obsługę dysków większych niż
8GB. 

lis6502 pisze:

> 
> IDE Emulation to główna cecha kart (pamięci) CF, także nie powinno być
> żadnych problemów. 

Problemy bywają. Wystarczy przejrzeć fora amigowe np. na www.ppa.pl czy 
eab.abime.net
Często ludzie narzekają na karty Kingston 4GB. Sam miałem Kingston 1 GB 
"z kwiatkiem" i ta karta spisywała się dobrze.
Podobno najlepiej kupić kartę SanDisk.
Obecnie używam w Amidze 1200 kart SanDisk 2GB, Verbatim 1GB i jakieś 
NoName też 1 GB. Wszystkie trzy działają.

lis6502 <spamthizmail@gmail.com> napisał(a):
> Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 20:41:43 +0200
> Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> wymodził:
>
>> lis6502 <spamthizmail@gmail.com> napisał(a):
>> > Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 19:00:02 +0100
>> > "Norbi" <roberto231@gazeta.pl> wymodził:
>> >
>> >> > Sprawdź wersję Kickstartu. Jeśli <37.300 (czyli 37.299 z reguły)
>> >> > to nie zabootujesz z hdd. Jeśli 37.300/350 (innych w a600 nie
>> >> > spotkałem) to po problemie.
>> >> >
>> >> > Jeśli chcesz dłubać to 39.106 z a500/a2000 działał mi w a600.
>> >> > 40.063 także istniał.
>> >> 
>> >> Kickstart sprawdziem jest 37.300
>> >> 
>> >> > Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB
>> >> > CompactFlash i z głowy.
>> >> 
>> >> Czyli karta CF do 4 GB. A wielkość partycji?
>> >> Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.
>> >
>> > Karta pamięci to karta pamięci. Sam mam Kingstona 4GB w laptopie
>> > (właśnie jako dysk) i sobie chwalę.
>> 
>> Nie do końca jest tak jak piszesz. Karta pamięci to jedno, a tryb
>> IDE emulation to inna sprawa. Na przykład stareńkie dyski twarde nie
>> bardzo chcą działać z nowszymi PC-tami, z kartami pamięci i amigą
>> może być podobnie.
>> 
>
> IDE Emulation to główna cecha kart (pamięci) CF, także nie powinno być
> żadnych problemów. Zdarzyło mi się testować przejściówkę CF -> IDE z

Nie powinno, ale jak widać są.

> CFką pojemności 32MB (gwoli ścisłości: SanDiska), którą wytargałem z
> jakiegoś starego apartu cyfrowego.
> Czy to Amiga czy pecet, każde z nich widzi HDD. Swoją drogą zastanawia
> mnie, czy dałoby radę ominiąć limit 4gb (jeśli w ogóle jest) przy
> zmianie systemu. Mówię tutaj z punktu widzenia byłego Amiganta, ale
> swego czasu tylko GNU/Linux pozwalał mi na obsługę dysków większych niż
> 8GB. 

Jedna sprawa to system, inna to jego zabootowanie. Linux działał
wtedy, gdy partycja /boot (albo / jeśli nie /boot nie był wydzielony)
leżała poniżej limitu. W ten sposób to każdy system powinno się dać
przekonać do dużych dysków - kwestja drivera który w pewnym momencie
przejmie obsługę dysków. Linux to robił by default, ale nie znaczy,
że w innych OS-ach się nie da.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

lis6502 wrote:

> Dnia pańskiego Tue, 25 Aug 2009 20:41:43 +0200
> Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> wymodził:
> 
> IDE Emulation to główna cecha kart (pamięci) CF, także nie powinno być
> żadnych problemów. Zdarzyło mi się testować przejściówkę CF -> IDE z
> CFką pojemności 32MB (gwoli ścisłości: SanDiska), którą wytargałem z
> jakiegoś starego apartu cyfrowego.
> Czy to Amiga czy pecet, każde z nich widzi HDD. Swoją drogą zastanawia

Niekoniecznie. Niektóre CF nie przedstawiają się jako dyski. HDToolBox 
coś tam wypisuje, ale działa.


> mnie, czy dałoby radę ominiąć limit 4gb (jeśli w ogóle jest) przy
> zmianie systemu. Mówię tutaj z punktu widzenia byłego Amiganta, ale
> swego czasu tylko GNU/Linux pozwalał mi na obsługę dysków większych niż
> 8GB.

4GB to ograniczenie Amiga OS - w device'ach jest stosowany offset bajtowy i 
przy 32bitowym słowie mamy limit 4GB.


Krzysiek Rudnik

Norbi wrote:

> Kickstart sprawdziem jest 37.300

No to super - taki jak miałem w mojej A600 lata temu.
 
>> Standardowo problem zaczyna się z dyskami >4GB. Włóż 4GB CompactFlash
>> i z głowy.
> 
> Czyli karta CF do 4 GB. 

> A wielkość partycji?

Dowolna - może być i jedna 4GB. FFS, SFS, muFS to obsłużą a narzędzia 
wszelkie będą w stanie naprawić.

> Czytałem że z kartami Kingston są problemy i lepiej SanDisk.

Kingston nie produkuje kart tylko nalepia naklejki więc różnie można trafić.

Krzysztof Rudnik wrote:

> Niekoniecznie. Niektóre CF nie przedstawiają się jako dyski. HDToolBox
> coś tam wypisuje, ale działa.

Karty pamięci CF? Możesz podać jakiś przykład bom ciekaw.

Konrad Stepien wrote:

>> Czy to Amiga czy pecet, każde z nich widzi HDD. Swoją drogą zastanawia
>> mnie, czy dałoby radę ominiąć limit 4gb (jeśli w ogóle jest) przy
>> zmianie systemu. Mówię tutaj z punktu widzenia byłego Amiganta, ale
>> swego czasu tylko GNU/Linux pozwalał mi na obsługę dysków większych niż
>> 8GB.

Limit 4GB dysku leży w systemie. Możesz zmienić sterownik dysku stosując:

- scsi.device v43.xx (wymaga sprawdzenia, który działa)
- IDEfix97 (nie wiem jaką ma teraz licencję)
- eide.device (z 4xEIDE Elboksu bodajże, nie wiem jak z licencją jest)

Jak w A1200 miałem 17.4GB dysk to (dopóki nie wsadziłem FastATA to 
korzystałem ze scsi.device v43 i/lub IDEFixa97).

Do partycji leżących poza granicą 4GB potrzebny dobry filesystem - użyj SFS 
a o innych zapomnij (FFS v43 zadziała ale nie ma czym naprawić raczej).
 
> Jedna sprawa to system, inna to jego zabootowanie. Linux działał
> wtedy, gdy partycja /boot (albo / jeśli nie /boot nie był wydzielony)
> leżała poniżej limitu.

To był problem w x86 z ich biosami myślącymi według CHS zamiast LBA. Problem 
dawno zniknął (pomijając tych co używają nadal starych sprzętów). Linux na 
Amidze widział mi całą powierzchnię dysku i pozwalał z tego faktu korzystać.

Norbi wrote:

> Mam pytanie - jakie ograniczenie, do jakiej pojemnosci ma kontroler dysku
> twardego na plycie glównej

dysk mozesz podpiac dowolny

> Amigi 600. Gdzies przeczytalem ze do 512 MB, ale czy jest to maksymalna
> wielkosc dysku, czy dysk moze byc wiekszy,
> a poprostu partycje maksymalnie w tej wielkosci.

pierwsza partycja musi miec mniej niz 4GB bo max tyle standardowy
scsi.device zaadresuje. W czasie bootowania mozesz wrzucic nowsze
scsi.device i wtedy amiga zobaczy reszte dysku, kolejna partycja lub
partycje moga byc zatem dowolne, widac je w pelni bedzie jednak dopiero
po spatchowaniu czy podmienieu scsi.device przy pierwszym starcie


-- 
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
.......................................................................

Marcin Juszkiewicz <marcin@haerwu.biz> napisał(a):
> Konrad Stepien wrote:
>
>>> Czy to Amiga czy pecet, każde z nich widzi HDD. Swoją drogą zastanawia
>>> mnie, czy dałoby radę ominiąć limit 4gb (jeśli w ogóle jest) przy
>>> zmianie systemu. Mówię tutaj z punktu widzenia byłego Amiganta, ale
>>> swego czasu tylko GNU/Linux pozwalał mi na obsługę dysków większych niż
>>> 8GB.
>
> Limit 4GB dysku leży w systemie. Możesz zmienić sterownik dysku stosując:
>
> - scsi.device v43.xx (wymaga sprawdzenia, który działa)
> - IDEfix97 (nie wiem jaką ma teraz licencję)
> - eide.device (z 4xEIDE Elboksu bodajże, nie wiem jak z licencją jest)
>
> Jak w A1200 miałem 17.4GB dysk to (dopóki nie wsadziłem FastATA to 
> korzystałem ze scsi.device v43 i/lub IDEFixa97).
>
> Do partycji leżących poza granicą 4GB potrzebny dobry filesystem - użyj SFS 
> a o innych zapomnij (FFS v43 zadziała ale nie ma czym naprawić raczej).
>  
>> Jedna sprawa to system, inna to jego zabootowanie. Linux działał
>> wtedy, gdy partycja /boot (albo / jeśli nie /boot nie był wydzielony)
>> leżała poniżej limitu.
>
> To był problem w x86 z ich biosami myślącymi według CHS zamiast LBA. Problem 
> dawno zniknął (pomijając tych co używają nadal starych sprzętów). Linux na 
> Amidze widział mi całą powierzchnię dysku i pozwalał z tego faktu korzystać.

To nie tak. W piecach LBA to się pojawiło już przy 512 mega. Pamiętam,
jak "gigantyczne" caviary 850MB zakładałem. Tylko, że jak robili to
LBA, to zamiast zrobić od razu z zapasem, to najpierw pojawił się problem
przy 8GB, potem przy 32GB a na końcu przy 128GB. Co ciekawe, płyta która
widziała tylko 8BG, pod linuxem mi działała z 40-tką bez problemu. Nowsza
płyta - z limitem 32GB w ogóle nie wykrywała dysku i trzeba było
bootować z dyskietki :-) To tyle offtopa co do PC-tów.
Wracając do linuxa, czy to pod ami, czy pod PC, widzi cały dysk bez
problemów. Problemem jest tylko zabootowanie. Bo do zabootowania
to dysk musi być obsługiwany przez to co maszyna ma w ROM-ie, czyli
BIOS w PC a kickstart w amidze. Dlatego trik z wydzieleniem partycji
/boot i daniem jej na początku dysku jest w miarę uniwersalny.
Chodzi o to, żeby jądro leżało na tyle "nisko" na dysku, żeby BIOS/kickstart
byl go w stanie załadować. A potem jądro przejmuje obsługę sprzętu
i problem zanika.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

 > pierwsza partycja musi miec mniej niz 4GB bo max tyle standardowy
> scsi.device zaadresuje. W czasie bootowania mozesz wrzucic nowsze
> scsi.device i wtedy amiga zobaczy reszte dysku, kolejna partycja lub
> partycje moga byc zatem dowolne, widac je w pelni bedzie jednak dopiero
> po spatchowaniu czy podmienieu scsi.device przy pierwszym starcie

Odnośnie Kickstartu na wikipedi przeczytałem jeszcze coś takiego:
"Due to bugs in Kickstart 37.300, the maximum supported size of a hard drive 
was limited to 40 MB. Everything above this size was a game of chance. In 
contrast, version 37.350 was capable of supporting hard drives up to 4 GB."
 http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_600 

Norbi wrote:
>
> Odnośnie Kickstartu na wikipedi przeczytałem jeszcze coś takiego:
> "Due to bugs in Kickstart 37.300, the maximum supported size of a hard
> drive was limited to 40 MB. Everything above this size was a game of
> chance. In contrast, version 37.350 was capable of supporting hard
> drives up to 4 GB."
> http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_600

owszem, ale nie spotkalem sie z takim przypadkiem, sam mam 37.300 i
dziala z dysiem >40 MB. Z tego co pamietam to ktos to potem prostowal ze
problem byl dawno temu ze starymi dyskami, nowsze sa mniej upierdliwe i
bardziej tolerancyjne i problem zniknal. w najgorsyzm wypadku robisz
partycje bootujaca <40 MB i patchujesz :)


-- 
 Łukasz "Valwit" Grupa    http://valwit.net    ICQ:40117364 GG:1591997
.......................................................................

Norbi wrote:

> Odnośnie Kickstartu na wikipedi przeczytałem jeszcze coś takiego:
> "Due to bugs in Kickstart 37.300, the maximum supported size of a hard
> drive was limited to 40 MB. Everything above this size was a game of
> chance. In contrast, version 37.350 was capable of supporting hard drives
> up to 4 GB."
>  http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_600

Czego to się człowiek z takiej wikipedii nie dowie... Moja A600 z 37.300 nie 
widziała nigdy hdd <40MB (w sensie nie miała takowego podłączonego). Owszem, 
problemy były jak chciałem 2 dyski podłączyć bo niektóre się gryzły ze sobą 
ale to był problem wszystkich komputerów wtedy...