🚀 go-pugleaf

CADENCE wrote:
> 
> A co tam sie teraz na scenie Amigowej dzieje???
> FREEZERSI padli, a to jedyna w Gorzowie grupa komputerowa...
> FREEMAN sprzedaje pecety w jakims sklepie, LENINa to dawno nie
> widzialem, ale podobno tez sie za jakas prace wzial...
> 
> Napiszcie mi cos! Jestem ciekaw czy cos sie w ogole dzieje!
> Amige sprzedalem w kwietniu i praktycznie od tego czasu to nie mam na
> ten temat zadnych informacji!!!!
> 
> Amigowcy ODEZWIJCIE SIE!!!!!!
> Przecierz macie juz swoje pl.comp.sys.amiga (ja tez na to
> glosowalem)!!!!!!
> 
>                                 CADENCE/ ex BLAZE

przyro mi to mowic, ale scena amigowska jest DEAD !!!!!! :) Pozostaly
tylko jakies niedobitki........ cala dawniejsza elita przesiadla sie na
pc :)))))

easy_r / mystic pc

Wojtek Gorzkowski <abfri@medianet.com.pl> wrote:


>przyro mi to mowic, ale scena amigowska jest DEAD !!!!!! :) Pozostaly
>tylko jakies niedobitki........ cala dawniejsza elita przesiadla sie na
>pc :)))))

>easy_r / mystic pc

Easy Rider/ Mystic PC???
Co???
Co ja tu czytam????
Chyba mi sie pomieszalo!!!!!

Czyzby bylo Mystic PC!!!  Do czego to doszlo. Czyzby komputer ktoremu
poswiecilem tyle lat zycia nagle umarl????

Ty o ile pamietam byles swapperem (mam jeszcze w domu jakies dyski
gdzie sie podpisales :-))..  Czy Tobie nie zal tego, ze wszyscy
wyzbyli sie swoich idealow?!
Czy pamietasz jak kiedys wchodzac na party Starachowickie przy wejsciu
stalo takie wielkie urzadzenie i byl napis :"WENTYLATOR DO PECETA"????
Ja sobie wtedy pomyslalem, ze te pecety to sa takie bez duszy!  Ze
TYLKO do biura....Myslalem ze Amiga jest the best (Amiga Rulez IBM
Suxx!!!)..
A teraz....wszystko sie zmienilo, przewrocilo do gory
nogami.....odeszlo...
Szkoda....cholernie szkoda.....(chlip)...

Ze koniec jest blisko to mozna bylo juz wnioskowac stad, ze na INTEL
OUTSIDE III byli zapreaszani takze pecetowcy. Nie pojechalem tam
(chociarz dwa poprzednie byly moimi najlepszymi) bo nie chcialem sie
innym tlumaczyc dlaczego sprzedalem Amige...
Ale teraz widze, ze ci INNI zrobili to samo...
Szkoda...

Cos umarlo...cos co razem (z wiekszym lub mniejszym udzialem)
tworzylismy...cos co przez dlugie lata stanowilo dla nas glowny cel,
nasze glowne dazenia...aby zobaczyc swoja ksywke na jakiejs
liscie....aby spotkac sie przy piwku na jakims C-Party....aby
powysylac sobie fajowe listy (za kazdym razem biadoczac na poczte ze
sie do klejonych znaczkow przyczepia..)...
Ach...jak powiedzial jeden facet: Marnosc nad marnosciami i wszystko
marnosc!

Dla tych ktorzy mieli cos z Amiga wspolnego proponuje minute ciszy...
Umarlo nasze wspolne dzielo zanim zdazylo dorosnac. Nie bedzie juz
nowych ludzi, odejda starzy i pozostanie tylko pusta nazwa - Amiga -
nie majaca dla mlodszego pokolenia rzadnego odpowiednika w ich
slowniku.......


Koncze juz tego posta bo Ci co sa tematem zainteresowani i tak juz to
wszystko wiedza...
Ide kumplowi peceta skonfigurowac, bo jakas godzine temu kupil i
nazeka, ze na Amidze to przynajmniej nie musial jakichs IRQ czy DMA
ustawiac, zeby uslyszec dzwiek....
Sorry za taki przygnebiajacy styl wypowiedzi...

CADENCE / ex BLAZE, ex FREEZERS, ex LORDS, ex.....a chuj z tym!!!

P.S. STAMPS BACK!!!

Hej,

  Widze, ze sobie ladnie dyskutujecie. To zacnie. Tylko moze nie
zapominajcie przyciac nieco cytaty. Czytanie po raz siodmy
>>>>>>>>>
co ktos powiedzial, siedem listow wczesniej jest malo fascynujace. Wystarczy
wyciac te smieci i napisac tak
>>>>>>> [ciach -- mowa o ...]
i starczy. Dziekuje za uwage ;-))))

milego dnia zycze
hej
-- 
Maciej "MACiAS" Pilichowski
ul. Chodkiewicza 12b/5, 87-100 Torun, Poland
tel. (+48) (0-56) 334-34
e-mail: macias@class1.phys.uni.torun.pl    * PRYWATNE MAILE BEZ OGONKOW *

CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
[..]

: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
: AMD 133Mhz  :-)

jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...

[..]

: Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
: KOMPATYBILNOSC!
: Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
: Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....

buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow. a
na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
- dzieki!!!

: System nie jest boski...to fakt, ale mysle ze windowsNT i 95 to krok w
: dobra strone..  Szkoda ze wykonany 10 lat za pozno...:-)))
w dobrym kierunku ale o przeciwnym zwrocie :-DDD

: Sterowniki musza byc nowsze, bo zmieniaja sie karty i urzadzenia! Do
: tego wiec sie nie przyczepiaj, a ze czasem powoduje to balagan na
: dysku i chaos w oczach swierzych posiadaczy pc.....no coz.....to jest
: wlasnie to co w Amidze bylo COOL!! :-))
czasem.. ta.. 

[..]

: To jest wlasnie ten JEDYNY plus!!! Jednak dla mnie jest on WAZNY!
: Sorry, ale to jednak prawda ze pecet jest szybszy od Amigi i temu
: faktowi chyba nie bedziesz zaprzeczal????
patrz wyzej.

poza tym to brzmi jak: mezczyzna jest mocniejszy od kobiety.
niby prawda .. ale -- wez Amige z procem 060 i wez grzyba z 286.. no i kto
gora? zreszta 060 spokojnie z pe,tio'm sobie radzi, temu chyba nie
zaprzeczysz :-))

[..]

Domel

macias@phys.uni.torun.pl (Maciej Pilichowski) wrote:

>Hej,

>  Widze, ze sobie ladnie dyskutujecie. To zacnie. Tylko moze nie
>zapominajcie przyciac nieco cytaty. Czytanie po raz siodmy
>>>>>>>>>>
>co ktos powiedzial, siedem listow wczesniej jest malo fascynujace. Wystarczy
>wyciac te smieci i napisac tak
>>>>>>>> [ciach -- mowa o ...]
>i starczy. Dziekuje za uwage ;-))))

>milego dnia zycze
>hej

spoxx....wyluzuj...bedzie jak chcesz...:-)))

				CAD

Tomasz Kepa <domel@cc.uni.torun.pl> wrote:

>CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
>[..]

>: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
>: AMD 133Mhz  :-)

>jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...

Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!

>[..]

>: Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
>: KOMPATYBILNOSC!
>: Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
>: Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....

>buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow.

Obserwujemy piekny tego przyklad na Amidze. Jak sobie zamienilem A500
na A1200 to mi ponad polowa rzeczy nie chodzila. Jesli to jest wedlug
ciebie kompatybilnmosc, to ja przepraszam....
Dobrze, ze napisales "teoretycznie" :-))


> a
>na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
>procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
>sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
>- dzieki!!!

A konkretnie jakie programy?
Czy te o ktorych posiadacze Amigi nie moga nawet mazyc?
A moze gierki, ktorych na Amidze NIGDY NIE BEDZIE?
A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
Jurajski, itp.) programy do renderingu???
A moze zajebisty emulator Amigi???
A moze najlepsze programy biurowe?
A moze o cos innego??? 



>: System nie jest boski...to fakt, ale mysle ze windowsNT i 95 to krok w
>: dobra strone..  Szkoda ze wykonany 10 lat za pozno...:-)))
>w dobrym kierunku ale o przeciwnym zwrocie :-DDD

Moglbys wyrazac sie jasniej??? :-)



>: Sterowniki musza byc nowsze, bo zmieniaja sie karty i urzadzenia! Do
>: tego wiec sie nie przyczepiaj, a ze czasem powoduje to balagan na
>: dysku i chaos w oczach swierzych posiadaczy pc.....no coz.....to jest
>: wlasnie to co w Amidze bylo COOL!! :-))
>czasem.. ta.. 

widze, ze sie zgadasz ze mna:-)


>[..]

>: To jest wlasnie ten JEDYNY plus!!! Jednak dla mnie jest on WAZNY!
>: Sorry, ale to jednak prawda ze pecet jest szybszy od Amigi i temu
>: faktowi chyba nie bedziesz zaprzeczal????
>patrz wyzej.

czyli zaprzeczasz???



>poza tym to brzmi jak: mezczyzna jest mocniejszy od kobiety.
>niby prawda .. ale -- wez Amige z procem 060 i wez grzyba z 286.. no i kto
>gora?

Znizasz sie do bardzo plaskiego porownania....
Ten przyklad raczej swiadczy na niekozysc Amigi....
286 to konstrukcja z 1982 roku, wiec daj spokoj, bo zaczynam tracic
wiare w Amigowcow!


> zreszta 060 spokojnie z pe,tio'm sobie radzi, temu chyba nie
>zaprzeczysz :-))

Gosciu! Czy Ty miales kiedys tak NAPRAWDE do czynienia z 68060???
Ja owszem i musze Cie rozczarowac. LightWave chodzi LEPIEJ na P75, niz
na 68060!!!!
Wlasnie dlatego sprzedalem Amige!!!
Ale jesli Ty nie zajmujesz sie reytrackingiem i Amiga Ci odpowiada to
DOBRZE! Nie pozbywaj sie jej! Naprawde!
To nie ma zadnego podtekstu. Ja bym Amigi tez nie sprzedal, gdyby nie
to ze jest wolniejsza od pc.... smutne to, ale niestety prawda. 
I nie pisz o czyms, z czym nie miales stycznosci! :-)))



>[..]

>Domel

narazicho...				CADENCE

Tomasz Kepa (domel@cc.uni.torun.pl) wrote:

Hej,

> : Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
> : KOMPATYBILNOSC!
> : Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
> : Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....
> 
> buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow. a
> na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
> procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
> sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
> - dzieki!!!

Mowa o kompatybilnosci do przodu, a nie wstecz. Nikt nie bedzie wymagal,
zeby program napisany pod Pentium chodzil na 286. Natomiast bedzie wymagal
rzeczy odwrotnej.

A co do dywagacji co szybsze. Tak sie sklada, ze oprocz szybkosci decyduja
koszta. I malo kto kupuje "bo najszybsze", "bo najtansze". Kupuje produkt
ktory znajduje sie na przecieciu linii i szybkosci i ceny. Procesory Intela
/w porownaniu do Motoroli/ rzadza w tym punkcie. Ale to tylko tak dla
przywrocenia zdrowego rozsadku -- badz co badz, lista jest amigowa.

milego dnia zycze
hej

-- 
Maciej "MACiAS" Pilichowski
ul. Chodkiewicza 12b/5, 87-100 Torun, Poland
tel. (+48) (0-56) 334-34
e-mail: macias@class1.phys.uni.torun.pl    * PRYWATNE MAILE BEZ OGONKOW *

On 3 Jan 1997 16:35:17 GMT, Tomasz Kepa <domel@cc.uni.torun.pl> wrote:
>: Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
>: KOMPATYBILNOSC!
>: Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
>: Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....
>
>buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow. a
>na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
>procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
>sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
>- dzieki!!!

dobrze, ze napisales 'teoretycznie' bo inaczej to bym chyba ze smiechu
z krzesla spadl. Tak sie sklada, ze przed PC mialem dwie Amigi: 500 i
1200 - z ta kompatybilnoscia na A1200 to bylo baaardzo roznie (ale
fakt faktem, ze za pomoca odpowiednich spowalniaczy i emulatorow dalo
sie wiekszosc takich programow music do dzialania).

>poza tym to brzmi jak: mezczyzna jest mocniejszy od kobiety.
>niby prawda .. ale -- wez Amige z procem 060 i wez grzyba z 286.. no i kto
>gora? zreszta 060 spokojnie z pe,tio'm sobie radzi, temu chyba nie
>zaprzeczysz :-))
>Domel

Twoje porownanie Amigi z 060 z AT286 to tak jak porownanie BMW i
syrenki. Porownaj Amige 060 (Amigowy BMW) oraz PPro 200 z NT (PC-towy
Mercedes) i wtedy dopiero porownanie jest sensowne. 

P.S. A tak gwoli ciekawosci to emulator ZX Spectrum na A1200 z 4MB
fastRAM osiagal niecale 100% szybkosc ZX-a zas na moim starym DX4-100
z 8MB bylo chyba okolo 1400% (na moim nowym AMD PR-100 jeszcze nie
sprawdzalem).  A przeciez w Polsce A1200 praktycznie nigdy sie nie
upowszechnila tak jak A500. Jakies 3-4 lata temu jak mialem A1200 6MB
z FPU i HD 340MB to byla to jedna z najlepszych konfiguracji Amigowych
w Pulawach - reszta to byly same A500 z 1MB. Eh, to byly czasy. A jaki
ja fanatyk Amigowy bylem :)))

Pozdrawiam wszystkich bylych i obecnych Amigowcow.

Mariusz Studzinski
_________________________________________________________
e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl or cecil@free.polbox.pl
_________________________________________________________

> >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
> >: AMD 133Mhz  :-)
> 
> >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...
> 
> Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!
Bez przesady... Po prostu NIE MA na na Amige programow W PELNI
wykorzystujacych mozliwosci 68060. Jednak lepiej by to sprawdzic
testami. Oto przyklad:

486/DX4-133	88371 dhystronow
68060   - 50	105708 dhystronow

Zakladam, ze 486-133 to odpowiednik P80 (wiem ze takiego nie ma, ale chodzi
mi
o proporcje zegara). Bazuje na tym, ze P75 ma predkosc DX4-100 (tak bylo u
mnie)
Chociaz nie jestem pewien, czy AMD 133 nie jest wolniejszy od P133. Chyba
ze
pochrzanilo mi sie z cyrixem.

Mamy dla 68060	- 80*105708/50 = 169132 dhystronow
dla AMD133		-133*88371/80 = 146916 dhystronow

I co mamy??? Sprawdzone za pomoca dhrystone pack...

> Obserwujemy piekny tego przyklad na Amidze. Jak sobie zamienilem A500
> na A1200 to mi ponad polowa rzeczy nie chodzila. Jesli to jest wedlug
> ciebie kompatybilnmosc, to ja przepraszam....
> Dobrze, ze napisales "teoretycznie" :-))
To nie wina sprzetu! Po prostu programisci nie stosowali sie do zalecen...
Sprzet i system byl i jest kompatybilny - oczywiscie jesli stosuje sie
skroty w kodzie, bezposrednie skoki do romu, to co sie dziwisz???

> A konkretnie jakie programy?
> Czy te o ktorych posiadacze Amigi nie moga nawet mazyc?
> A moze gierki, ktorych na Amidze NIGDY NIE BEDZIE?
Takie same nie, ale lepsze, i nie na zwykla Amige, ale nastepczynie (lub
PowerUp'a).

> A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
> Jurajski, itp.) programy do renderingu???
Pytanie: To wszystko moze powstalo na PC??? Nie zartuj... Poza tym
najpierw zorientuj sie w obecnej sytuacji Amigi, a potem dystkutuj.
BTW: LW, R3D i inne... To nie sa profesjonalne programy do renderingu???
Mam zawsze mi mowila, ze tak ;-))))

> Gosciu! Czy Ty miales kiedys tak NAPRAWDE do czynienia z 68060???
> Ja owszem i musze Cie rozczarowac. LightWave chodzi LEPIEJ na P75, niz
> na 68060!!!!
> Wlasnie dlatego sprzedalem Amige!!!
> Ale jesli Ty nie zajmujesz sie reytrackingiem i Amiga Ci odpowiada to
> DOBRZE! Nie pozbywaj sie jej! Naprawde!
> To nie ma zadnego podtekstu. Ja bym Amigi tez nie sprzedal, gdyby nie
> to ze jest wolniejsza od pc.... smutne to, ale niestety prawda. 
> I nie pisz o czyms, z czym nie miales stycznosci! :-)))
Problem - niedostosowanie kodu LW do koprocka 68060. 

Adam Doligalski

> >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
> >: AMD 133Mhz  :-)
> 
> >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...
> 
> Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!
Bez przesady... Po prostu NIE MA na na Amige programow W PELNI
wykorzystujacych mozliwosci 68060. Jednak lepiej by to sprawdzic
testami. Oto przyklad:

486/DX4-133	88371 dhystronow
68060   - 50	105708 dhystronow

Zakladam, ze 486-133 to odpowiednik P80 (wiem ze takiego nie ma, ale chodzi
mi
o proporcje zegara). Bazuje na tym, ze P75 ma predkosc DX4-100 (tak bylo u
mnie)
Chociaz nie jestem pewien, czy AMD 133 nie jest wolniejszy od P133. Chyba
ze
pochrzanilo mi sie z cyrixem.

Mamy dla 68060	- 80*105708/50 = 169132 dhystronow
dla AMD133		-133*88371/80 = 146916 dhystronow

I co mamy??? Sprawdzone za pomoca dhrystone pack...

> Obserwujemy piekny tego przyklad na Amidze. Jak sobie zamienilem A500
> na A1200 to mi ponad polowa rzeczy nie chodzila. Jesli to jest wedlug
> ciebie kompatybilnmosc, to ja przepraszam....
> Dobrze, ze napisales "teoretycznie" :-))
To nie wina sprzetu! Po prostu programisci nie stosowali sie do zalecen...
Sprzet i system byl i jest kompatybilny - oczywiscie jesli stosuje sie
skroty w kodzie, bezposrednie skoki do romu, to co sie dziwisz???

> A konkretnie jakie programy?
> Czy te o ktorych posiadacze Amigi nie moga nawet mazyc?
> A moze gierki, ktorych na Amidze NIGDY NIE BEDZIE?
Takie same nie, ale lepsze, i nie na zwykla Amige, ale nastepczynie (lub
PowerUp'a).

> A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
> Jurajski, itp.) programy do renderingu???
Pytanie: To wszystko moze powstalo na PC??? Nie zartuj... Poza tym
najpierw zorientuj sie w obecnej sytuacji Amigi, a potem dystkutuj.
BTW: LW, R3D i inne... To nie sa profesjonalne programy do renderingu???
Mam zawsze mi mowila, ze tak ;-))))

> Gosciu! Czy Ty miales kiedys tak NAPRAWDE do czynienia z 68060???
> Ja owszem i musze Cie rozczarowac. LightWave chodzi LEPIEJ na P75, niz
> na 68060!!!!
> Wlasnie dlatego sprzedalem Amige!!!
> Ale jesli Ty nie zajmujesz sie reytrackingiem i Amiga Ci odpowiada to
> DOBRZE! Nie pozbywaj sie jej! Naprawde!
> To nie ma zadnego podtekstu. Ja bym Amigi tez nie sprzedal, gdyby nie
> to ze jest wolniejsza od pc.... smutne to, ale niestety prawda. 
> I nie pisz o czyms, z czym nie miales stycznosci! :-)))
Problem - niedostosowanie kodu LW do koprocka 68060. 

Adam Doligalski

On 4 Jan 1997 14:58:01 GMT, "Adam Doligalski"
<genius@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

>> >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
>> >: AMD 133Mhz  :-)
>>
>> >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...
>> 
>> Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!
>Bez przesady... Po prostu NIE MA na na Amige programow W PELNI
>wykorzystujacych mozliwosci 68060. Jednak lepiej by to sprawdzic
>testami. Oto przyklad:
>
>486/DX4-133	88371 dhystronow
>68060   - 50	105708 dhystronow
>
>Zakladam, ze 486-133 to odpowiednik P80 (wiem ze takiego nie ma, ale chodzi
>mi
>o proporcje zegara). Bazuje na tym, ze P75 ma predkosc DX4-100 (tak bylo u
>mnie)
>Chociaz nie jestem pewien, czy AMD 133 nie jest wolniejszy od P133. Chyba
>ze
>pochrzanilo mi sie z cyrixem.
>
>Mamy dla 68060	- 80*105708/50 = 169132 dhystronow
>dla AMD133		-133*88371/80 = 146916 dhystronow
>
>I co mamy??? Sprawdzone za pomoca dhrystone pack...

Niestety pochrzanilo Ci sie zupelnie. 486-133 nie jest odpowiednikiem
P80 (nawet jakby taki byl) bo 486-100 nie jest odpowiednikiem P75.
Jesli u ciebie P75 i DX4-100 mialy taka sama szybkosc to miales niezle
zwalona konfiguracje. W Norton Sysinfo DX2-66 ma okolo 160, DX4-100 ma
okolo 195, P60 - ok.210, P75 - ???, AMD K5 PR-100 - 394.

Piszac AMD133 chodzi Ci o AMD 586-133 czy o AMD K5 PR-133 ??

Mariusz Studzinski
_________________________________________________________
e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl or cecil@free.polbox.pl
_________________________________________________________

"Adam Doligalski" <genius@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

>> >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
>> >: AMD 133Mhz  :-)
>> 
>> >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...
>> 
>> Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!
>Bez przesady... Po prostu NIE MA na na Amige programow W PELNI
>wykorzystujacych mozliwosci 68060. Jednak lepiej by to sprawdzic
>testami. Oto przyklad:

>486/DX4-133	88371 dhystronow
>68060   - 50	105708 dhystronow

A jakimi programami to sprawdziles???? 


>Zakladam, ze 486-133 to odpowiednik P80 (wiem ze takiego nie ma, ale chodzi
>mi
>o proporcje zegara). Bazuje na tym, ze P75 ma predkosc DX4-100 (tak bylo u
>mnie)

O Boze!!!! Ale dales plame!!!
Powiem Ci tak: 
Mialem w pececie przez pierwszy miesiac 486/160MHz. Predkosc byla cos
pomiedzy P75 a P90 - to pod DOSem.
Jednak pod windowsem, kiedy programy dialaly rownolegle, to wtedy P75
BIL NA GLOWE 486/160 MHz!!!!!!!!!!!!!!!!!
486 jest 32 bitowy, a pentium 64! Pozatym jest dwupotokowy. A to
NAPRAWDE duzo znaczy w praktyce!
Najwazniejsze jest jak chodzi dany program, a nie jakie liczby
pokazuje program do testowania! Wedlug NortonSysInfo, ten 486/160Mhz
byl szybszy od P100!!!!!!!
A Ty w dodtku w ten sposob porownujesz ZUPELNIE inne procesory, czyli
Motorole z Intelem!!!!!  



>Chociaz nie jestem pewien, czy AMD 133 nie jest wolniejszy od P133. Chyba
>ze
>pochrzanilo mi sie z cyrixem.

AMD jest w niektorych operacjach wolniejszy od intela, ale takze w
wielu innych jest od niego szybszy!!! ma za to gorszy koprocesor!
Cyrix z kolei jest LEPSZY od intelowskiego pentiuma (np. taktowany 120
MHz ma moc tak gdzies P133), ale ma koproc takiej jakosci, jak mialy
486!!! Tak to wyglada....



>Mamy dla 68060	- 80*105708/50 = 169132 dhystronow
>dla AMD133		-133*88371/80 = 146916 dhystronow

>I co mamy??? Sprawdzone za pomoca dhrystone pack...

Troche dziwny ten zapis....cos mi sie w oczach przemieszalo...
Znaczy sie wyszlo Ci, ze AMD133 jest wolniejszy od 68060???
Chyba obliczles dla AMD486133 Mhz!
Ja mowie o AMD K5 133 PR133!!!! Czyli mowiac prosciej - zrobinym przez
AMD pentiumie!

A z reszta powinienes wiedzec, ze porownac dwa rozne procesory to jest
praktycznie NIEMOZLIWE!!!!
Wez na ten przyklad predkosc w MIPS!!
Pentium ma cos kolo 90 mln operacji na sekunde!
Pentium Pro okolo 300 mln operacji na sek!
A powiedz mi ile ma 68060???? :-)))


>> Obserwujemy piekny tego przyklad na Amidze. Jak sobie zamienilem A500
>> na A1200 to mi ponad polowa rzeczy nie chodzila. Jesli to jest wedlug
>> ciebie kompatybilnmosc, to ja przepraszam....
>> Dobrze, ze napisales "teoretycznie" :-))
>To nie wina sprzetu! Po prostu programisci nie stosowali sie do zalecen...
>Sprzet i system byl i jest kompatybilny - oczywiscie jesli stosuje sie
>skroty w kodzie, bezposrednie skoki do romu, to co sie dziwisz???

Bez tych "skrotow i bezposrednich skokow" to na Amidze bys nie
zobaczyl nic ciekawego!!  A na pececie jakos to wszystko dziala..:-)


>> A konkretnie jakie programy?
>> Czy te o ktorych posiadacze Amigi nie moga nawet mazyc?
>> A moze gierki, ktorych na Amidze NIGDY NIE BEDZIE?
>Takie same nie, ale lepsze, i nie na zwykla Amige, ale nastepczynie (lub
>PowerUp'a).

Podaj JEDEN tytul, a wygrales samochod!!! :-))))


>> A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
>> Jurajski, itp.) programy do renderingu???
>Pytanie: To wszystko moze powstalo na PC??? 

Nie!!!! nie napisalem tego!!! Moze zle mnie zrozumiales!!!
To powstalo na Siliconach, ale chodzi mi o to, ze ten program
SoftImage jest dostepny na pececie!!!
A na Amidze?????


>Nie zartuj... Poza tym
>najpierw zorientuj sie w obecnej sytuacji Amigi, a potem dystkutuj.

No to mnie oswiec..:-)


>BTW: LW, R3D i inne... To nie sa profesjonalne programy do renderingu???
>Mam zawsze mi mowila, ze tak ;-))))

LW tez jest na peceta, a REAL jest tak toporny i powolny, ze lepiej go
tu nie wspominaj...:-)



>> Gosciu! Czy Ty miales kiedys tak NAPRAWDE do czynienia z 68060???
>> Ja owszem i musze Cie rozczarowac. LightWave chodzi LEPIEJ na P75, niz
>> na 68060!!!!
>> Wlasnie dlatego sprzedalem Amige!!!
>> Ale jesli Ty nie zajmujesz sie reytrackingiem i Amiga Ci odpowiada to
>> DOBRZE! Nie pozbywaj sie jej! Naprawde!
>> To nie ma zadnego podtekstu. Ja bym Amigi tez nie sprzedal, gdyby nie
>> to ze jest wolniejsza od pc.... smutne to, ale niestety prawda. 
>> I nie pisz o czyms, z czym nie miales stycznosci! :-)))
>Problem - niedostosowanie kodu LW do koprocka 68060. 

A Ty masz 68060???
A zamiast LW, mozesz sobie tez zobaczyc IMAGINE!!!! i co??? Moze
powiesz, ze na Amidze chodzi tak samo!  Jak ja mialem Amige i
zobaczylem Imagine na pececie to mi szczena opadla.... A Ty
widziales????? :-)))
Pewnie zaraz napiszesz, ze "niedostosowanie kodu" - jesli tak, to
oznacza to, ze ten Twoj 68060 jest "BARDZO" popularny! :-)))



>Adam Doligalski

bez urazy....			CADENCE

CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
: >"Tint" i jest to najwieksze dzielo sceny do tej pory.

: Jest na Aminecie...tylko, ze zajmuje 4,5 Mb! Troche duzo! Za moich
warto sciagnac.... naprawde warto... pierwszy chyba efekt w hires-laced... w
dodatku najplynniejszy w calym demie :)

: czasow to byly demka najwyzej na dwa dyski (rzadko wiecej). Ale chyba
: sobie sciagne!
: Mam pytanie: czy znasz jakis bezbolesny sposob przenoszenia takich
: dlugich plikow miedzy pecetem a Amiga????

najmniejszy problem...arj. z Aminetu bierzesz unarj i final. jedyny problem
wersji aktualnej to ten ze nie potrafi laczyc plikow z volumow... na
razie... no ale to zalatwilem sobie skryptem :))

: > W historii stawiane jest
: >na rowni z Hardwired a to pewnie wiesz, co znaczy.

: Ofcoz!  Super bylo!  Slucham sobie jeszcze czasem modulek ten..!;-)
ahh Hardwired..

: chunky2ham8???
: Czy ja sie nie przeslyszalem!
: Na pewno musze tego TINTa zobaczyc!
heh widzialem... TO BYL HAM8???? :-)

: >W dodatku chodzi to wszystko idealnie na 030/50 a
: >nawet juz na 020/28 niezle w 2x2 pikselach. Chcialbym tu zaznaczyc, ze nie
no.. Tint dziala w 1x1... ale na 020 14 to tak sobie :-) nawet koproca nie
wykorzystuje :((

: No ... na pewno tego TINTA obejrze i opowiem CVi moje wrazenia!

a mowilem o muzyczce? taka pani sobie spiewa przez pol dema :)

: Wycialem, wydrukowalem, powiesilem nad monitorem. W najblizszym czasie
: zapowiadaja sie u mnie dluzsze sesje z Aminetem. :-)
Aminet rzadzi. chyba nawet w Guinnesie jest o ile sie nie myle? Jako
najwieksze archiwum softu przeznaczone dla jednego komputera :)



: >                                                  Yoyo/Twilight i reszta

: 						CADENCE


[PS. Wyciete ile wlezie :)]

Domel

CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
: Tomasz Kepa <domel@cc.uni.torun.pl> wrote:
: >CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
: >[..]

: >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
: >: AMD 133Mhz  :-)

: >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...

: Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!

No chyba nie mozesz za siebie ... oczywiscie zadnych danych nie? 
No to ci powiem: qmpel ma A1200, Karte Blizzard VI (68060 50 MHz) (o jego
cybersgraphics to nie wspomne zebys nie dostal kompleksow), 64 mega ramu..
itd itp. ma wieze micronika i w niej karte Pe,tio'm 133. Robil testy
predkosci - Pe,tio'm - 40 MIPSow, 68060 - 50 MIPSow. Tylko ze to bylo 50
MHz!! 80 MHz jest okolo 2 razy szybsze... no wiec ten twoj amd jest 2 razy,
fakt, tyle ze WOLNIEJSZY od 68060 @ 80 ... dziekuje za uwage.

: >[..]

: >: Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
: >: KOMPATYBILNOSC!
: >: Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
: >: Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....

: >buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow.

: Obserwujemy piekny tego przyklad na Amidze. Jak sobie zamienilem A500
: na A1200 to mi ponad polowa rzeczy nie chodzila. Jesli to jest wedlug
: ciebie kompatybilnmosc, to ja przepraszam....
jakis dziwny jestes. mi jakos nie dzialaja tylko Lemmingi 1 i  Hardwired :)
do reszty albo sama byla ok albo sie poszukalo patchy i hd-installery.
: Dobrze, ze napisales "teoretycznie" :-))


: > a
: >na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
: >procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
: >sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
: >- dzieki!!!

: A konkretnie jakie programy?
: Czy te o ktorych posiadacze Amigi nie moga nawet mazyc?
marzyc o gierkach to mozesz .. widziales PSX?

: A moze gierki, ktorych na Amidze NIGDY NIE BEDZIE?
tudziez na PC... patrz na przyklad TeKKEN.... heheh

: A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
: Jurajski, itp.) programy do renderingu???
nie wiem czy wiesz ale preprocessing do JP byl robiony na starych 2000...
Independence Day robili na .. .makietach. A poza tym czy pod pojeciem
'profesjonalny program' masz moze na mysli Imagine????

: A moze zajebisty emulator Amigi???
huhahahhahahahahhaha UAE???? wolne jak cholera.. na swoim moze masz 0.8
oryginalnej predkosci A500. no aga! sorry.. hiehie

: A moze najlepsze programy biurowe?
oo otak do tego sie nadaje ... wylacznie

: A moze o cos innego??? 
SYSTEM facet, SYSTEM.


: >: System nie jest boski...to fakt, ale mysle ze windowsNT i 95 to krok w
: >: dobra strone..  Szkoda ze wykonany 10 lat za pozno...:-)))
: >w dobrym kierunku ale o przeciwnym zwrocie :-DDD

: Moglbys wyrazac sie jasniej??? :-)

ile zajmuje srednio winda 95? 50 mega - chyba malo. absolutne minimum do
dzialania - ile ? 20? MB?! System Amigi zajmuje 512 kb , do tego w romie. no
i jest lepszy. a m$ idzie w zajetosc miejsca a nie jakosc..


: >: Sterowniki musza byc nowsze, bo zmieniaja sie karty i urzadzenia! Do
: >: tego wiec sie nie przyczepiaj, a ze czasem powoduje to balagan na
: >: dysku i chaos w oczach swierzych posiadaczy pc.....no coz.....to jest
: >: wlasnie to co w Amidze bylo COOL!! :-))
: >czasem.. ta.. 

: widze, ze sie zgadasz ze mna:-)
bo i ty sie zgodziles co do wady pc

: >[..]

: >: To jest wlasnie ten JEDYNY plus!!! Jednak dla mnie jest on WAZNY!
: >: Sorry, ale to jednak prawda ze pecet jest szybszy od Amigi i temu
: >: faktowi chyba nie bedziesz zaprzeczal????
: >patrz wyzej.

: czyli zaprzeczasz???
jedyna jego zaleta.. tansze procesory.


: >poza tym to brzmi jak: mezczyzna jest mocniejszy od kobiety.
: >niby prawda .. ale -- wez Amige z procem 060 i wez grzyba z 286.. no i kto
: >gora?

: Znizasz sie do bardzo plaskiego porownania....
: Ten przyklad raczej swiadczy na niekozysc Amigi....
: 286 to konstrukcja z 1982 roku, wiec daj spokoj, bo zaczynam tracic
: wiare w Amigowcow!
486 to konstrukcja z 87 roku jakbys nie wiedzial.
a poza tym 060 lepszy i od pe,tio'm wiec moglem sobie porownac powiedzmy
jakies tam cienkie 386 50 MHz...

: > zreszta 060 spokojnie z pe,tio'm sobie radzi, temu chyba nie
: >zaprzeczysz :-))

: Gosciu! Czy Ty miales kiedys tak NAPRAWDE do czynienia z 68060???
: Ja owszem i musze Cie rozczarowac. LightWave chodzi LEPIEJ na P75, niz
: na 68060!!!!
: Wlasnie dlatego sprzedalem Amige!!!
: Ale jesli Ty nie zajmujesz sie reytrackingiem i Amiga Ci odpowiada to
: DOBRZE! Nie pozbywaj sie jej! Naprawde!
nikt na swiecie nie zajmuje sie reytrackingiem oprocz moze Ciebie. wiec
oczywiste jest ze dla Ciebie pecet lepszy. Natomiast ludzie zajmujacy sie
RAYTRACINGIEM, i to na powaznie (gadalem z ludzmi od grafiki z Polsatu,
widziales chyba ich animy), wybieraja Amige albo Silicona.

: To nie ma zadnego podtekstu. Ja bym Amigi tez nie sprzedal, gdyby nie
: to ze jest wolniejsza od pc.... smutne to, ale niestety prawda. 
: I nie pisz o czyms, z czym nie miales stycznosci! :-)))
spoko. ale o 060 bede.

: >[..]

: narazicho...				CADENCE
cu


Domel

Mariusz Studzinski <Cecil@klio.umcs.lublin.pl> wrote:
: On 3 Jan 1997 16:35:17 GMT, Tomasz Kepa <domel@cc.uni.torun.pl> wrote:
: >: Zasady konstrukcyje sa takie same z tego prostego powodu:
: >: KOMPATYBILNOSC!
: >: Na pececie wszystkie programy chodza na wszystkich procesorach..na
: >: Amidze niestety jest z tym bardzo roznie....
: >
: >buehuehuehue... teoretycznie kompatybilnosc nie stawia zadnych warunkow. a
: >na pc: min. 8 mega ramu (powiedzmy...), cd x4, karta video svga 2mb,
: >procesor 386 or better (chodza na wszystkich procesorach!! ta...),
: >sound plaster... albo gus.. no .. do tego jeszcze winda 95... kompatybilnosc
: >- dzieki!!!

: dobrze, ze napisales 'teoretycznie' bo inaczej to bym chyba ze smiechu
no tak przeciez jest w teorii, w praktyce nie sprawdzi sie nigdy, ale czasem
bardziej, a czasem mniej.
: z krzesla spadl. Tak sie sklada, ze przed PC mialem dwie Amigi: 500 i
: 1200 - z ta kompatybilnoscia na A1200 to bylo baaardzo roznie (ale
: fakt faktem, ze za pomoca odpowiednich spowalniaczy i emulatorow dalo
: sie wiekszosc takich programow music do dzialania).
no, dalo sie.

: >poza tym to brzmi jak: mezczyzna jest mocniejszy od kobiety.
: >niby prawda .. ale -- wez Amige z procem 060 i wez grzyba z 286.. no i kto
: >gora? zreszta 060 spokojnie z pe,tio'm sobie radzi, temu chyba nie
: >zaprzeczysz :-))
: >Domel

: Twoje porownanie Amigi z 060 z AT286 to tak jak porownanie BMW i
: syrenki. Porownaj Amige 060 (Amigowy BMW) oraz PPro 200 z NT (PC-towy
: Mercedes) i wtedy dopiero porownanie jest sensowne. 
spoko! wiem! dlatego wlasnie dalem taki przyklad! bo mnie bierze jak
porownuja PC z Pe,tio'm z gola A1200....

: P.S. A tak gwoli ciekawosci to emulator ZX Spectrum na A1200 z 4MB
: fastRAM osiagal niecale 100% szybkosc ZX-a zas na moim starym DX4-100
: z 8MB bylo chyba okolo 1400% (na moim nowym AMD PR-100 jeszcze nie
no znowu ... DX4-100 to jak P75 (ktory ma moj stary)... a ja mam wlasnie
A1200 z FASTem i koprockiem (i 10 mega ramu :) Moze jednak obejrzysz sobie
ten ZXAM na 060? Wtedy pogadamy..
AMD PRrrrr??

: sprawdzalem).  A przeciez w Polsce A1200 praktycznie nigdy sie nie
: upowszechnila tak jak A500. Jakies 3-4 lata temu jak mialem A1200 6MB
: z FPU i HD 340MB to byla to jedna z najlepszych konfiguracji Amigowych
: w Pulawach - reszta to byly same A500 z 1MB. Eh, to byly czasy. A jaki
: ja fanatyk Amigowy bylem :)))

moze taki jakim jestem ja.. tylko ze ja na razie nie mam problemu z wyborem
A-PC ... no i nie bede mial tak dlugo, jak bede mial i jedno i drugie...

: Pozdrawiam wszystkich bylych i obecnych Amigowcow.
Dzieki! nAwzajem :)

: Mariusz Studzinski

Domel

Adam Doligalski <genius@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
: > Mam pytanie: czy znasz jakis bezbolesny sposob przenoszenia takich
: > dlugich plikow miedzy pecetem a Amiga????
: Wystarczy PC2AMIGA... Tez na Aminecie.
Ejj do tego trzeba miec spiety PC z Amiga... nie kazdy ma i jedno i drugie
:)

: > Przekonalem sie o tym na wlasnej skorze, jak probowalem do Amigi
: > podlaczyc modem.....nie udalo mi sie to, a dyski z driverami do peceta
: > caly czas lezaly w pudelku....
biedak :) pozyczylem sobie modemik 2400, sciagnalem prog z aminetu i
jechalem po sieci jak stary. jak ktos niezaradny to polecam Pomyslowego
Dobromira ;-DDD

: > Pecety oplaca sie kupic nowe, a nie uzywane, dlatego, ze ceny sa
: > wlasciwie podobne. A dostac nowa Amige to teraz naprawde graniczy z
: > cudem!!!
: LUDZIE! Mialem do czynienia z CUDEM! Bo kupilem sobie taka... 
jakis problem? 
jak sie chodzi tylko do spozywczego i metalowego no to fakt, tylko pece sie
widzi.

: Adam Doligalski

Domel

Mariusz Studzinski <Cecil@klio.umcs.lublin.pl> wrote:
: On 4 Jan 1997 14:58:01 GMT, "Adam Doligalski"
: <genius@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

: >> >: A na marginesie to ja nic wspolnego z intelem nie mam: moj procesor to
: >> >: AMD 133Mhz  :-)
: >>
: >> >jeszcze powiedz jak to sie ma do 68060 @ 80 MHz...
: >> 
: >> Jakies 2x lepiej na kozysc AMD!!!
: >Bez przesady... Po prostu NIE MA na na Amige programow W PELNI
: >wykorzystujacych mozliwosci 68060. Jednak lepiej by to sprawdzic
: >testami. Oto przyklad:
: >
: >486/DX4-133	88371 dhystronow
: >68060   - 50	105708 dhystronow
: >
: >Zakladam, ze 486-133 to odpowiednik P80 (wiem ze takiego nie ma, ale chodzi
: >mi
: >o proporcje zegara). Bazuje na tym, ze P75 ma predkosc DX4-100 (tak bylo u
: >mnie)
: >Chociaz nie jestem pewien, czy AMD 133 nie jest wolniejszy od P133. Chyba
: >ze
: >pochrzanilo mi sie z cyrixem.
: >
: >Mamy dla 68060	- 80*105708/50 = 169132 dhystronow
: >dla AMD133		-133*88371/80 = 146916 dhystronow
: >
: >I co mamy??? Sprawdzone za pomoca dhrystone pack...

: Niestety pochrzanilo Ci sie zupelnie. 486-133 nie jest odpowiednikiem
: P80 (nawet jakby taki byl) bo 486-100 nie jest odpowiednikiem P75.
: Jesli u ciebie P75 i DX4-100 mialy taka sama szybkosc to miales niezle
: zwalona konfiguracje. W Norton Sysinfo DX2-66 ma okolo 160, DX4-100 ma
z tego wynika ze 10 gosci ktorych znam maja zwalone konfiguracje..

: okolo 195, P60 - ok.210, P75 - ???, AMD K5 PR-100 - 394.

: Piszac AMD133 chodzi Ci o AMD 586-133 czy o AMD K5 PR-133 ??
Prrrrr AMD, PRrrrr

: Mariusz Studzinski

Domel

CADENCE <grab@shaco.pl> wrote:
[..]

: A z reszta powinienes wiedzec, ze porownac dwa rozne procesory to jest
: praktycznie NIEMOZLIWE!!!!
oczywiscie, ale rzad wielkosci ustalic mozna no nie ?

: Wez na ten przyklad predkosc w MIPS!!
: Pentium ma cos kolo 90 mln operacji na sekunde!
: Pentium Pro okolo 300 mln operacji na sek!
ty skad takie brednie wziales? za 1 operacje rzadko sie przyjmuje NOP (tak
to bylo na C=64 :-) No OPeration =))))

: A powiedz mi ile ma 68060???? :-)))
Pe,tio'm 133 MHz - 40 MIPS
68060 50 MHz - 50 MIPS

zblizone...

: Bez tych "skrotow i bezposrednich skokow" to na Amidze bys nie
: zobaczyl nic ciekawego!!  A na pececie jakos to wszystko dziala..:-)
'jakos'... u mnie (na starego pc) wszystko dziala 'jakos' - czyli w wyniku
mozna ten zlom wyrzucic bo nie dziala tak jak powinien.

: >> A moze profesjonalne (SoftImage - Twister, Indep. Day, Jumanji, Park
: >> Jurajski, itp.) programy do renderingu???
: >Pytanie: To wszystko moze powstalo na PC??? 

: Nie!!!! nie napisalem tego!!! Moze zle mnie zrozumiales!!!
: To powstalo na Siliconach, ale chodzi mi o to, ze ten program
: SoftImage jest dostepny na pececie!!!
: A na Amidze?????
a powiedz mi jakie sa dobre tracery nie zerzniete z Amigi?

: >Adam Doligalski

: bez urazy....			CADENCE

Domel

PT Tomasz Kepa <domel@cc.uni.torun.pl>:
TK: : Mam pytanie: czy znasz jakis bezbolesny sposob przenoszenia takich
TK: : dlugich plikow miedzy pecetem a Amiga????

TK: najmniejszy problem...arj. z Aminetu bierzesz unarj i final. jedyny problem
TK: wersji aktualnej to ten ze nie potrafi laczyc plikow z volumow... na
TK: razie... no ale to zalatwilem sobie skryptem :))

Hm, ja to zalatwilem przy pomocy tar + split, a na Amy skrypt (join +
tar) - dziala wysmienicie.

TK: Domel

-- 
=   // = Miroslaw L. Baran = Jubal on iRC = medical student = some info =
= \X/  = mailto:baran@sun10.ci.pwr.wroc.pl == ALCHEMY PANY. = on finger =
        == homepage @ http://sun10.ci.pwr.wroc.pl/~baran/ ==

"...and no one knows, where the night is going,
  and no one knows, why the wine is flowing..." (L. Cohen)