🚀 go-pugleaf

Cadence wrote:
Re: !!!!SCENA Amigowa!!!! CADENCE pl.comp.sys.amiga 06-Sty-97    19:02:14
>rebel@silesia.ternet.pl (Rebel) wrote:


>>>I dobrze! Motorola jest jedna i wlasciwie cala egzystencja Amigi jest
>>>uzalezniona od niej. Na pececie natomist ze wzgledu na duza
>>>konkurencje, wciaz tworzone sa nowe produkty, a i cena przyjemnie sie
>>>obniza.
>>>Zwroc uwage ile kosztuje teraz procesor 68060! Duzo no nie?
>>>A porownywalny z nim P75 kosztuje teraz 1,5 mln....
>>>no comments...

>>Porownywalny? pewnie dla ciebie :-) Nawet swojej 040 bym nie zamienil na
>>P100

>I racja! Bo co bys zrobil z P100??? Do Amigi nie pasuje...... za
>szybki.....

Baaardzo smieszne. Chyba pisales niedawno "gdyby w Amidze byly takie
procesory...". Nie trzyma sie to logiki,szczegolnie ten argument "za szybki".
Nie ma za szybkich procesorow, sa tylko dobre i zle systemy operacyjne (te zle
zabieraja procesorowi kupe czasu).


>>> : U mnie na P133 chodzi szybciej od A1200 z dopalem!!!!!
>>> : WSZYSTKIE demka i uzytki chodza jak trzeba!!!!
>>> : Wiesz jakie to piekne uczycie, kiedy znowu ujrzalem napis Deluxe
>>> : Paint?!?!?!!?
>>> : Tyle sie przekopywalem przez te wszystkie pecetowe gnioty, zeby cos
>>> : podobnego do Amigowego Delauxea znalezc i niestety nie znalazlem nic,
>>> : co by sie rownaly starutkiemu Deluxikowi!!!!!

Pewnie, chodzi szybciej niz 040 albo moze 060 tak? I jeszcze spiewa kolysanki
na dobranoc? Albo kupuje rano gazety?
A Ty Deluxa uzywasz? Nieliczni no AGA graficy jeszcze to robia, ale sa lepsze
programy do rysowania.

>>> : Teraz zamiast pojebanym Nortonem, to moge sobie File Masterem
>>> : wszystkie operacje na dysku przeprowadzac!!!
>>> : Achhhh, jakie piekne uczycie!
>>> : Polaczylem szybkosc peceta z zajebistoscia i miodnoscia Amigi!!!!

>>[UWAGA!!! NAJLEPSZE ;))))]

>>> : Nawet takie demka ja 9 Fingers czy inne kozystajace z roznych sztuczek
>>> : chodza SZYBCIEJ niz na A1200 z procesorem 030 i 4 MbFastu (taka
>>> : konfiguracje mialem w mojej Amisi)!!!!!!

Ciekawe... 9 Fingers chodzi zdaje sie podobnie na A500, 1200, itp, bo to nie
jest nowe demo i wymagan nie ma. Raczej marny przyklad. Sproboj cos bardziej
"nowoczesnego". A racja - nie mozesz, bo przeciez stacja nie czyta.


>>> :                                        CADENCE


>>Czyzby cos sie zmienilo? :))))
>>A moze plecisz co popadnie, byle duzo i robilo wrazenie??

>No wiec uwaga wszyscy zainteresowani!!!!:
>Kiedy napisalem te slowa, paru pecetowcow do mnie napisalo, ze
>przesadzam. Wspolnie przesledzilismy ten problem i juz wiem o co
>chodzi (dzieki dla tych wszystkich, ktorzy ze mna wymieniali poglady).
>Otoz U MNIE to chodzi tak szybko, bo mam karte graficzna, ktora nazywa
>sie TARGA 2000!!! Kto sie zna, to wie co to za sprzet!!! ;-)))
>Przy emulacji Amigi na peceice, glownym problemem jest to, ze na
>Amidze kosci AGA maja dostep do calej pamiecie CHIP. Na peceice zas,
>wszystko odbywa sie przez port, ktory umozliwia przesylanie danych
>miedzy pamiecia, do ktorej ma dostep procesor glowny, a pamiecia
>karty, przez taka jakby "dziurke od klucza" o wielkosci 16kb!!!! I tu
>sie wlasnie pecet rozklada. Do tego dochodzi emulacja coopera i
>niestety te ograniczenie 16 kb powoduje, ze to wszystko na "zwyklej"
>karcie graficznej, wyposarzonej w 2 mb dramu, dziala na P100....
>wolnij od A500!!!!!!
>Sorry za to niedopatrzenie, ale wtedy nie mialem z kim porownac, jak
>to chodzi na innych kartach grafiocznych i myslalem, ze to zalezy
>TYLKO od procesora!!!!!


>Takze spoko! Jeszcze troche potrwa, zanim na peceta wyjdzie DOBRY
>emulator Amigi, dla "normalnych" pecetow!!! :-)

Poprawka: jest kiedykolwiek wyjdzie JAKIS emulator Amigi na peceta!
Jakos wciaz zapominacie, co znaczy litera "U" w nazwie UAE - UNIX Amiga
Emulator. System Unix i amigowy sa zblizone filozofia, nawet kodem, podobny
dostep do dyskow, podobna filizofia libraries i resources - nic dziwnego, ze
emulator powstal! Mozna go uruchomic na prawie wszystkim, bo wiekszosc
komputerow obsluguje Unix: MAc, SGI, Sun, Sparc, Amiga, BeBox (podobno na nim
UAE dziala bez  ZADNYCH klopotow (widzialem screeny i doc), pecet. To tak,
jakby mowic, ze Doom jest na Amidze, bo mozna go sobie uruchomic na kilka
sposobow: spod PCxa, SoftWindows na MAca przez Shapeshiftera, spod Emplanta,
itp. A jakbym tak napisal, to by mnie wszyscy wysmiali.

A skoro juz jestesmy przy emulatorach: ktos pisal (nie bede wysylal z tego
powodu calego posta), ze emulator ZXa dziala jak burza na pececie a slabo (a
bo ja wiem? u mnie w porzadku) na Amidze. Wszystko to procesor, bo seria ix86
jest w linii prostej potomkiem procesora Z80 (np. Spektrus na 3.77 MHz dzialal
o wiele wolniej od Atari czy Commodore na 1.79 MHZ). Popatrzcie na assembler -
bardzo podobny!


>>>>U mnie sprawa z demami jest prawie dokladnie inna niz u wiekszosci
>>>>scenowcow, bo kiedys (jak mialem A500, nawet z HD ;)

>>>Ja tez ;-)

>>To jaka Amige (dokladnie) miales?

>Na poczatku mialem A500 z twardym dyskiem, 2 mb Fastu i Action
>Replayem. Potem to opchnalem i mialem :
>A1200/030 30 MHz/ 68882 30 MHz/ 4 Fastu/ 270 MB HD... i to chyba tyle
>z podstawowych rzeczy. Pozatym full jakiegos badizewia w postaci
>samplerow i digitalizerow i.....tak dalej... :-))

030/30 MHz? To jakis mutant, czy co? M-Tec ma  030/40, o ile wiem. I dla
ciebie to jest dobry sprzet? To jest slaby sprzet obecnie. Wiem - kiedys to
bylo spoko, ale swiat sie zmienia (postep, ktorego podobno nie ma).

>>>Tylko moj boski M-Tec nie potrafil obslugiwac cacheu w CHIPie!
>>>Blad w konstrukcji... i demka chodzace w CHIPie ruszaly sie jak na
>>>A500

>>Cache w CHIPie ?! Co to jest ??? Twoj wynalazek?   8-))

>Cache to jest podreczna pamiec procesora (jakbys nie wiedzial):-))
>Tak dokladnie to chodzi o OBSLUGE CACHEU Z POZIOMU PAMIECI CHIP!
>myslem, ze sie wszyscy pokapuja o co chodzi...:-)))

Gdy nacisniesz dwa klawisze myszy, to sie pokazuje BootMenu i mozna cache
wylaczyc (tak samo komenda CPU nocache). I w czym problem? To nie oznacza, ze
stare dema rusza. Powodow jest wiele, oczywiscie chodzi o te sztuczki w
kodzie, ale na tym polega pisanie dem i tak powinno byc. Za to pecetowcy
sztuczek nie stosuja, bo po co sie meczyc, jak mozna wziac karte nie z 1MB,
ale z dwoma i juz (jedno demo z Gravity na PC wymaga tego - paranoja!).

>>>Produkcja takich PowerPC bedzie dosc droga, a nie jestem taki pewny
>>>czy az tak ogromnie duzo ludzi sie do sklepow rzuci!

>>Droga? :))))
>>A wiesz jak sie ma taki np 604e, albo lepiej M620 do Pentiuma PRO? "Troche"
>>brakuje tego Pentima (delikatnie mowiac). Nawet dzisiaj (zanim czytalem
>>twoj posting) pogadalem sobie z jednym doktorkiem od architektury PC,
>>i pewnie by sie smial gdyby ktos mu powiedzial ze 64-bitowy procesor
>>RISC'owy z architektura superskalarna "... z motyka na ksiezyc" w stosunku
>>do Pentium ;)))))

>Cos Ci sie przemieszalo.... chyba nie zrozumiales mojej
>wypowiedzi..:-)

>A pozatym to powiedz mi, dlaczego PowerPC nie jest az tak bardzo
>popularny na innych komputerach, na ktorych jest przeciez dostepny od
>dawna????!?!?! Skoro jet taki boski, to powinny byc komputery TYLKO z
>PPC no nie????!?!?!

Juz to pisalem, ale powtorze: BeBox, SGI i inne  stacje robocze, IBM PowerPC
(nie pamietam, jak sie nazywa), Acorn RISC PC, Mac - to sa komputery z
RISCami. A dlaczego nie sa az tak popularne? Bo pecety sie wszedzie pchaja ze
swoja tania tandeta (Kali mowic, he) i zagluszaja postep. Tak,caly postep jest
spowolniony przez pecety! "Chala dla ludu, dobre dla wybranych"? Mozliwe, ze
to prawda!

>>>Na rynku pc co chwile wychodza nowe procesory i inne duperele, a na
>>>rynku Amigi jakis taki pomor panuje...
>>>Pelno jest sklepow z pc, a z Amiga jakos w mojej okolicy nie widac...

>>Nie bede zgadywal gdzie mieszkasz..... ktos by sie obrazic mogl.

>W Gorzowie :-)

To chyba nie jest male miasto? Zadnych sklepow komputerowych nie ma? A moze
nie zachodzisz do innych niz Optimus i spolka?

>>>A pozatym to co myslisz o procesorze Pentium Pro????
>>>Amiga ma do tego jeszcze dluga i ciernista droge...obawiam sie jednak,
>>>ze te ciernie stana sie przeszkoda zbyt duza, by na tym raczej
>>>skostnialym rynku, zaistanialo cos naprawde dobrego....

>>Amiga i Pentim PRO. Niezly kabaret uprawiasz.

>Chodzi mi o to, ze Amiga ma dluga droge do tego, aby za podobna cena,
>miec moc porownywalna z PPro!!!!

Trzy miesiace to dluuuga droga, no nie? CEBIT jest chyba w kwietniu.
Oczywiscie zaraz napiszesz, ze "to nie jest nic pewnego". Jasne, ale mowimy o
mozliwosciach a nie gdybaniu. A jak jutro fabryka iNTeLA w Irlandii wyleci w
powietrze, to co oprocz popijawy u mnie w domu z tej okazji bedzie ;)?

>>>>A co do kasy na peceta - wspolczucie. Ja na szczescie nie musialem a z
>>>>reszta to nie ma znaczenia, bo gdybym nie mogl, to bym tego nie zrobil.

>>>Jakbys nie mial wyjscia - to bys zrobil...:-)))

>>"Przyszlo dwoch tajniakow i ....", wiem, wiem co powiesz. Pewnie twoja TV?

>Nie rozumiem cie tu...:-)

Chodzi o to, ze pewnie Cie torturowali i grozili rodzinie i MUSIALES kupic
peceta i dzieki temu zyjesz. To jest "musze".

>>>Gdy taki moment nastapi, to producenci przerzuca sie na produkcje
>>>innego rodzaju hardwareu. Bedzie bolesnie, bo wiekszosc pogramow sie
>>>nie uruchomi na takich systemach, ale.....w Amidze cos takiego bylo z
>>>kazdym nowo wprowadzonym modelem....

>>Ciekawostka...

>A moze wszystkie demka z A500 chodza bezbolesnie na A1200????

Wiekszosc tak! A moze na Twoim pececie dziala wszystko, co uruchamiales?
Jeszcze nie spotkalem sie z takim przypadkiem, ale "sa rzeczy na niebie i
Ziemi...".

>> Jak komus to nie starcza to korzysta z napisanych sterownikow przez
>>kogos innego i sie cieszy ze nie jest na lasce wspanialego Bill'a i jego
>>jeszcze lepszego teamu. :-)

>Mowilem o sterownikach napisanych przez producentow sprzetu, chociarz
>te "Billowskie" tez bez problemu dzialaja!! :-)

Kilku pecetowcow by Cie za to "bez problemu" zlinczowalo (za te nieprzespane
noce przy instalacji W95 i komunikatach w stylu "ten sterownik nie
odpowiada"). To jest taka sama prawda, jak to ze WSZYSTKIE bez wyjatku
programy a A500 dzialaja na 1200.

>A kto to jest ten "ktos inny"????
>Do kogo sie trzeba zglaszac w razie strat, wynikajacych z uzywania
>tego typu sterownikow????

Nikt nie ponosi odpowiedzialnosci za straty wywolane uzytkowaniem programu -
przeczytaj sobie prawo sowtware'owe - wystarczy nawet to z instalacji W95!
Jedyna rzecz, na jaka jest gwarancja, to nosnik. Nawet dzialac to nie musi u
ciebie i nie mozesz im za to nic zrobic. Nie wierzysz - przeczytaj.

A jesli chodzilo Ci (w podtekscie), ze sterowniki do Amigi robia amatorzy, to
sie mylisz, bo do kazdego urzadzenia sa sterowniki shareware i komercyjne (po
uiszczeniu oplaty, z supportem telefonicznym, sieciowym, itp). Firma nie musi
byc wcale tak duza jak Microsh**, zeby to oferowac.

>>A tak na marginesie to akurat jeszcze nie spotkalem driverow do modemu na
>>dyskietkach "z pudelka". Moze miales taki genialny modem? :-)))))

>Mialem modem Boca...cos tam.. :-)

>Owszem, driverow do Amigi nie ma na dyskietkach "z pudelka"! Tam jest
>tylko soft na blaszaka...i wlasnie o tym pisalem....

Cale oprogramowanie do modemu jest na AMinetach - za darmo, powszechnie
dostepne i dobre. Jakos nigdy nie mialem problemow z dostepnoscia do tego typu
oprogramowania.

>>>W W95 jest oryginalnie dolaczonych tyle sterownikow, ze chyba kazde
>>>obecnie produkowane urzadzenie zostanie bez problemu rozpoznane i
>>>automatycznie zainstalowane. Nie widze TU zadnego problemu!

>>Taaak.... Jak bym byl zlosliwy to bym powiedzial zebys nie naduzywal slowa
>>KAZDE.

>Napisalem "CHYBA kazde"....  I jest to prawda....

>A jak podlaczyc do A1200 z twardym dyskiem np. cd-rom x12????
>Na peceice wtyka sie wtyczke do gnizda, wklada dysk dolaczony do
>cdika, pisze "install" i...juz! A na Amidze?????

Na AMidze wtyka sie wtyczke (fajny zwrot ;), wklada dysk ze sterownikami,
klika na Install i juz. Jakas roznica? Codziennie przekladam wtyczke z CD i
drugiego HD kilka razy - wielki klopot.

>>>Tylko nie myl tego z DOSem, gdzie kazdy program mial swoj wlasny
>>>setup. Ten system odchodzi coraz szybciej w niebyt i jest

>>system........ ;)

>DOS - disk operating system....
>Nie wim o co Ci chodzilo??? :-)))

QDOS (protoplasta MS-DOS, wlasciwie Microsoft zmienil tylko nazwe i wydal MS-
DOS 1.0) to skrot od "Quick & Dirty OS" (chyba rozumiesz?). QDOS mial byc
zastepstwem dla powstajacego wlasnie systemu opartego na Unixie na jakies dwa
miesiace, zanim ten nie bedzie napisany. Niestety - dla calego swiata
komputerowego a pecetowcow w szczegolnosci - tamten system nie udal sie. A MS-
DOS pozostal do dzis, chociaz teraz nazywa sie W95.

>>>zorganizowany zupelnie inaczej niz windows. Np. Windows NT nie daje
>>>juz w ogole mozliwosci pracowania BEZPOSREDNIO w Dosie!

>>To w DOS'ie mozna pracowac?

>Tak.

W obozie pracy tez mozna pracowac, ale jaka przyjemnosc? ;)

>>>PowerPc taki boski nie jest. A poza tym to watpie czy tak szybko
>>>ujrzysz system przystosowany do pracy z PowerPC! Raczej predzej bedzie
>>>Klamath dla peceta! Chyba nie musze Ci mowic co to takiego??? :-))

>>Od roku czest sie "bawie" na Mac'u PowerPC 9500.

>Mowilem o Amidze! :-))

Mowiles o PowerPC, jasno i wyraznie! A teraz sie wykrecasz nieudolnie! Nie
potrafisz sie przyznac do porazki, ot co!

>>>Pecety oplaca sie kupic nowe, a nie uzywane, dlatego, ze ceny sa
>>>wlasciwie podobne. A dostac nowa Amige to teraz naprawde graniczy z
>>>cudem!!!

>>Jak chcesz kupic przyjedz do mnie ;), albo wysle ci. Jaka (nowa) chcesz?
>>A500, A600, A1200, CD32, A4000 ?

>NOWA A500?????
>oj ha ha ha ho ho
>hi hi he
>ha ha hehehhoh
>hehehhle
>ha ha ha heheheh!!!!

>Ale sie posmialem... Fajowy dowcip!!! :-)))
>Musze go kumplom opowiedziec!

>Prawdziwy z Cibie komik!!!! :-)))

>Masz sklep czy co??
>Biedni ci Twoi klienci. Po wygasnieciu gwarancji, rozkreca komputer, a
>tam na plycie glownej : 1988....

Amiga Magazyn 12/96: reklama firmy ArWal - "komputery Amiga 500, 600, 1200,
CD32" - roczna gwarancja. Oni sie nie boja sprzedawac takich Amig, bo wiedza,
ze bedzie w poradku. Ciekawe, kto Ci sprzeda zlomowanego (recycling) peceta z
gwarancja? To jest kolejny dowod na klase sprzetu. A poza tym nie slyszalem
jeszcze o tym, zeby komus Amiga sie zepsula (jesli nie kombinowal i nie
wylewal na nia kawy), oprocz stacji dyskow, twardzieli, klawiatury - czesci
mechaniczne a dwie pierwsze zupelnie innych firm. Natomiast trzy karty
graficzne, procesor i plyte glowna (o stacji juz nie wspominam dlatego), ktore
w ciagu jednego roku posiadania peceta odeszly do Krainy Wiecznych Lowow. Ja
tez nie polewalem go kawa, ze czasem z buta przyciagnalem, to raczej nic
wspolnego nie mialo (skoro HD dziala do dzis).


>>>                                               CADENCE

>>>P.S. Do wszystkich, ktorzy to czytali!
>>>Napiszcie cos od siebie!
>>>Dostaje mase listow na konto prywatne, ale moze ktosby zechcial sie
>>>wypowiedziec na NEWSACH!!!!  Jestem tu sam, a wiem ze Wy tez podobnie
>>>sadzicie! Napiszcie cos!!!!

>>Nie!!! Wy sadzicie podobnie jak ja! Przeciez lepiej wiem  ;-)))
>>Wmawiac to Amigowcom - to juz przesadziles.

>To bylo SPECJALNIE! Mialo sprawic, zeby Amigowcy troche na ten temat
>napisali!
>I jak widac, poskutkowalo!! :-)))


>>>A moze jest ktos kto poprze YOYO!!!!

>>Pewnie teraz im glupio tak im dogales i sie pochowali. Nikt chyba sie juz
>>nie pojawi przeciez ty masz racje!

>Dzieki za uznanie! :-)
>Jestem wzruszony....:-)))

Kwiaty dostarczymy pozniej ;).

>>>Amigowcy, po takim wyzwaniu ze strony ownera pc, to chyba powinniscie
>>>jakos zareagowac!!!
>>>Chyba, ze nie zalezy wam na dobrym imieniu Amigi....

>>Dziekujemy ci za "wyznanie"! Pewnie teraz zmienimy swe zycie! ;))))

>WYZNANIE???  Znowu cie nie rozumiem..:-)))


>>Ciekawe dlaczego nie jestes tak aktywny na listach dotyczacych pc....
>>Czyz bys nie mial o czym tam pisac? Wyprowadz mnie z bledu.

>Owszem! Jak chce sie czgos dowiedziec o pc, to zagladam do jednego z
>kilkudziesieciu magazynow o pc, albo pytam sie jakiegos kumpla, ktory
>ma pc. Pelno tu takich!
>Nie musze pisac na grupy, zeby sie czegos dowiedziec!! :-))


>Natomiast JEDYNE zrodlo informacji o Amidze, mam TUTAJ!!!!
>Magazynow nie ma (chyba tylko jeden), a wszyscy wokolo sie Amig
>wyzbyli!!!
>Tu zas  widze, ze jednak czesc zostala przy tym komputerku. To
>dobrze!!! Glupio by bylo, gdyby tylko pecety zostaly na placu
>boju...:-)))

Wymien chociaz dwadziescia z tych kilkudziesieciu!
Amigowych gazet jest kilka: Amiga Magazyn, Amiga CS, SGK tez o Amidze pisze
(nie bede liczyl gier), Amiga Format, Amiga User Int., Amiga Review, Amiga
Shopper, Amiga Report (online), Amiga News (online), itp.

>Mam SZCZERA nadzije, ze ten PPC dla Amigi wrescie, po tylu latach
>wyjdzie, i bedzie dokladnie tym, czego wszyscy oczekuja!!!!!
>Oby tylko nie bylo zbyt duzych komplikacji z kompatybilnoscia...
>pozostje miec nadzije, ze odpowiedni spece, juz o to zadbali....
>Pozostaje czekac.... kiedy DOKLADNIE jest CEBIT????

Przypomne - CEBIT w kwietniu (chyba).


>>                                                Rebel

>>P.S.
>> Jakiego masz w koncu tego pc?

>AMD K5 PR133+
>TARGA 2000
>...i to chyba najwazniejsze o co Ci chodzilo??? :-)


>to tym czasem....borem lasem......
>                               CADENCE


polna droga... juz nie moge ;)... CU!


      ******
   ***      ***      Grzegorz Juraszek
  ** **    ** **     Yoyo/Mawi^Clan^Twilight^R/R
 **   **  **   **    "Strefa mroku" s-f & fantasy zine HQ
 **    ****    **    yoyo@silesia.ternet.pl
 **     **     **
  **   **     **     Amiga 1200 Infinitiv
   ** **     **      Blizzard 030/50 18 MB RAM
     ********        HDD 850 + 420  CDx4  HPDJ400

"Amiga - The Art of Computing"