🚀 go-pugleaf

On 2012-04-01, a a <straznikteksasu12@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> Konrad Stepien <konrad@sekator.interdata.net.pl> napisał(a): 
>
>> > Skoro się upierasz:
>> >
>> > Ceny z października 1992 - wystarczy ruszyć się do najbliższej biblioteki i
>> > wypożyczyć starą wyborczą:
>> >
>> > płyta 386 DX 40 Mhz    2.979.000
>> > ram 2MB                1.752.000 (8 x 256 KB po 219.000)
>> > klawiatura               379.000
>> > mysz                     290.000
>> > karta IO                 275.000 
>> > obudowa                1.089.000
>> > SVGA 1MB               1.149.000
>> > FDD (Mitsumi)            785.000
>> >    
>> > razem za 386 DX 40 Mhz z 2 MB RAM i z kartą SVGA 1 MB ram 
>> >
>> > 8.698.000	starych czyli 869,8 PLN.
>> 
>> OK. tylko że:
>> - możliwości upgradu pamięci zerowe (tylko przez wywalenie starych kości)
>
> Na PC?
> Sprzedawałeś pamięci na giełdzie ,kupowałeś nowe i wsadzałeś na płytę.
> Nie jak w Amidze 1200 gdzie musiałeś dokupić kartę kosztującą prawie tyle co
> te 386,żeby te pamięci włożyć.

Acha, tylko znajdź chętnego na ćwiartki w 1992 roku :-)
Mój kumpel się tak władował (w DX-a z 2MB) i musiał ćwiartki wywalić.
Jak ktoś nie miał kasy na 4MB to przeważnie kupował SX-a z 2MB i w sumie
lepiej na tym wychodził, bo mógł w każdej chwili włożyć dodatkowy RAM.

>> - SVGA pewnie najtańsza, czyli woooooolna, zresztą na ISA każda była wolna.
>
> Woooolna to jest grafika w Amidze na kościach AGA. 
> SVGA na ISA była w porównaniu do Amigi suuuuuuuper szybka.

Acha, ale ISA była wolna i przewalenie większej ilości danych przez
nią to było czasochłonne zajęcie (a blittera nie było i proc się tym zajmował)
Dlatego gry na PC w zasadzie nie korzystawły z trybów SVGA (pomijając brak
standardu), i chodziły w mode 13h. Acha, jeszcze pamiętaj, że sporo
kart SVGA nie miało wtedy trybu true-color, tylko 256 kolorów.

> Tryby chunky pixel, super szybkie w porównaniu z HAM8 tryby 16 bit.

Super, tylko pokaż mi grę z 1992 (czy nawet 1993) roku która chodzi w
16 bitowym kolorze :-)
800x600 hi-color zajmuje prawie mega. ISA miała szybkość gdzieś
tak 16MB/sek przy "zero wait state", w praktyce mniej. Czyli
jak chciałbyś mieć w grze tak z 10 klatek w tym trybie, to procesor
będzie się zajmował głównie kopiowaniem pamięci do frambuffera.
Żeby to sensownie działało, to potrzebujesz double-buffer, czyli
mega pamięci PC-ta idzie się kochać, a pod DOS-em to jeszcze masz
zabawę w XMS-y czy inne "extendery" pamięci.

> VRAM - procesor i układy graficzne sobie wzajemnie nie przeszkadzają.

No nie. Ale za to procesor ma do komunikacji z kartą graficzną "okno" 64kB
w dodatku przez woooolną magistralę. Dopiero local-bus rozwiązał sprawę
ale pokaż mi w 1992 roku płytę z VLB.

> A na Amidze 1200 - włączyłeś 8 bitplanów w wyższej rozdzielczości i miałeś
> wrażenie że to gówno się zawiesiło.
> Bo całe pasmo poszło na układy graficzne i procesor prawie nie ma dostępu do
> pamięci

Bez fastu faktycznie. Ale na PC jak włączyłeś 1024x768x256 pod windami
to też efekty były ciekawe. Ach te "przelewające się" okienka pod win3.

>> - brak dźwięku
>
> 30 PLN więcej. Wiele to nie zmienia.

To zajrzyj do tej wyborczej i zobacz na ceny. Ze 30zł to mogłeś mieć wtedy
covox-a co najwyżej.

>> - Na PC bez twardziela ani grać ani pracować się w 1992 roku nie daje
>
> Na Amidze też nie da się pracować bez twardziela w 1992, a gra się dużo gorzej
> z dyskietek.

Ale się da. Nie twierdzę że to super wygodne, ale że możliwe. Za to na PC
niemożliwe.

>> - Do telewizora nie podłączysz
>
> Tak wielki problem.

Wielki, bo na monitor kolorowy nie każdego było stać.

>> Acha, popatrz też czy ta płyta miała cache, bo były takie bez i chodziły
>> z efektywną prędkością 20-25MHz (w zależności czy założyłeś SIMM-y 70ns
>> czy 60ns, a "cwiartki" to się nawet 80ns zdarzały).
>
> 20 MHz to tak o 6 więcej niż pamięci w Amidze 1200 która miała przypominam 14 MHz.

To jeszcze porównaj wydajność procków przy tych zegarach.
Przypominam, że małe Atari miało 1.79 MHz a chodziło szybciej
od spectrum 3,5 MHz. C=64 miał tylko 1MHz i też jakoś w porównaniu
ze spectrumną nie mulił.

>> Czyli jak chcesz pracować, to jeszcze twardziel i przynajmniej monitor mono,
>> jak chcesz grać, to twardziel, monitor kolor i dźwiękówka.
>> A monitor kolorowy, nawet badziewna 14" z przeplotem to był wtedy spory koszt.
>
> Tyle samo co monitor do Amigi - około 300 PLN.

Ponownie, sprawdź ceny. Tyle to mniej więcej kostował monitor VGA
ale mono.

> Poza tym co to znaczy z przeplotem.
> Przeplot to był na Amidze, na PC 800x600 było bez przeplotu.
>
>> Fakt, do pracy PC wychodzi dużo taniej niż A4000, ale dla gracza to nadal
>> nie jest jakaś straszna konkurencja dla A1200.
>
> Tak pod warunkiem że gra na telewizorze rodziców, i ze stacji dyskietek.

Albo na małym telewizorku turystycznym które wtedy wcale często w domach
były jako drugi TV.

> Powtórzmy to jeszcze raz:
>
> Amiga była tańsza tylko wtedy jeśli była podłączona do telewizora i była
> używana tylko z dyskietkami.

Zgadza się. Ale amiga w takiej konfiguracji była używalna a PC nie.

> Czasy się zmienił MP się nie obrazi, i nie ma sensu dalej bronić Jego rewelacji.
> Amiga klasyczna to było w 1992 gówno.

Powtarzasz to kolejny raz. Masz prawo do własnego zdania, ale jakoś
nie widzę żebyć kogokolwiek przekonał. Choć sam uważam, że zarówno Amiga
jak i Atari przespały parę lat od czasów 500-tki czy 520ST.

> Trzeba to sobie jasno powiedzieć, Amiga klasyczna to było w roku 1992 gówno.
> Bez odbrązowienia klasyka to środowisko nie pójdzie dalej.

Ale gdzie niby ma "iść dalej"? Amiga klasyk to jest w tej chwili
maszynka dla hobbystów, tak samo jak komputerki 8-bitowe.

-- 
Konrad Stępień