🚀 go-pugleaf

On 2012-04-01, a a <straznikteksasu12@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> Konrad Stepien <konrad@sekator.interdata.net.pl> napisał(a): 
>
>> > Na PC?
>> > Sprzedawałeś pamięci na giełdzie ,kupowałeś nowe i wsadzałeś na płytę.
>> > Nie jak w Amidze 1200 gdzie musiałeś dokupić kartę kosztującą prawie tyle co
>> > te 386,żeby te pamięci włożyć.
>> 
>> Acha, tylko znajdź chętnego na ćwiartki w 1992 roku :-)
>> Mój kumpel się tak władował (w DX-a z 2MB) i musiał ćwiartki wywalić.
>
> Wymyślasz na poczekaniu.

Ile ty masz lat?
Ja wtedy składałem PC-ty za pieniądze, nie muszę nic wymyślać ani grzebać
po starych gazetach.

> Fakty są faktami - na pc wkładałeś sprzedawałeś starą pamięć wkładałeś nową 
> i było po temacie.

Powtarzam, nikt wtedy nie kupował "cwiartek". Jak się trafił frajer któremu
się dało wcisnąć DX-a z 2MB albo SX-a z 1MB to było świeto w firmie.

> Na gównianej amidze musiałeś kupować śmieszne karty rozszerzeń za parę stów 
> tylko po to żeby dodatkową pamięć wsadzić.

To akurat fakt. Ale falcon miał tak samo, a tego nie rozumię, bo mega ST miło
po ludzku SIMM-y.

>> >> - SVGA pewnie najtańsza, czyli woooooolna, zresztą na ISA każda była wolna.
>> >
>> > Woooolna to jest grafika w Amidze na kościach AGA. 
>> > SVGA na ISA była w porównaniu do Amigi suuuuuuuper szybka.
>> 
>> Acha, ale ISA była wolna i przewalenie większej ilości danych przez
>> nią to było czasochłonne zajęcie (a blittera nie było i proc się tym zajmował)
>
> I oczywiście był to problem w porównaniu z gównianą amigą która miała nie
> zmieniony blitter od początku.

Nie, brak blittera nie był problemem. Problemem była żałosna prędkość
ISA i porąbana architektura PC która nie pozwalała zaadresować pamięci
karty inaczej niż przez "okno" 64KB.
Sensownie zrobiony blitter by trochę pomógł o ile mógłby działać niezależnie
pd procesora. Tak swoją drogą, to PC miał swój kontroler DMA który też
był może i dobry w czasach 8088 ale na 386 był większym zabytkiem niż blitter.

> Brednie.
>
> Nawet na amidze procesor 68020 był szybszy od blitera w większości operacji,
> a przy 68030 - odpowiedniku 386 był zbędny.

Jak nie twierdzę, że amigowy blitter był dobry, tylko że PC nie miał nic
takiego. A przy prędkości ISA procesor nie miał nic do gadania, bo nawet
286 16MHz był za szybki i musiał czekać. ISA została wymyślona na potrzeby AT
z zegarem 8MHz i tak się już jej zostało. Myślisz że po co powstały MCA,
EISA, VLB czy w końcu PCI? Zresztą historia się powtórzyła i po paru latach
trzeba było "sztukować" PCI różnymi PCI-64 czy AGP.

>> Dlatego gry na PC w zasadzie nie korzystawły z trybów SVGA (pomijając brak
>> standardu), i chodziły w mode 13h. 
>
>
>>Acha, jeszcze pamiętaj, że sporo
>> kart SVGA nie miało wtedy trybu true-color, tylko 256 kolorów.
>
> Brednie, karta którą podawałem kosztowała stówę z kawałkiem i miała tryb 16 bit.

Podaj symbol. Może miała, może to jedna z tych kart które zamulały
na ISA jeszcze bardziej bo nawet nie potrafiły działać na pełnej prędkości
tej szyny. Była swego czasu taka karta "Acumos AVGA" (popularna bo tania)
dostarczała niezapomnianych wrażeń w wyższych trybach. OAK podobnie.
Sensownie chodziły np. Trideny czy Cirrus Logic ale kosztowały więcej.
Naprawdę dobra karta SVGA taka jak Paradise (poźniejsze ATI) czy Tseng ET4000
to już były spore pieniądze.

>> > Tryby chunky pixel, super szybkie w porównaniu z HAM8 tryby 16 bit.
>> 
>> Super, tylko pokaż mi grę z 1992 (czy nawet 1993) roku która chodzi w
>> 16 bitowym kolorze :-)
>
> Corel Draw, Corel Photopaint.

Niezłe gry. Jaki to gatunek?

>> > VRAM - procesor i układy graficzne sobie wzajemnie nie przeszkadzają.
>> 
>> No nie. 
>
> Jednak tak.
>
>>Ale za to procesor ma do komunikacji z kartą graficzną "okno" 64kB
>> w dodatku przez woooolną magistralę. 
>
> Wolna to była magistrala w amidze, a nie isa w PC.

Jak nie pamiętasz, to se choć w wiki sprawdź.

Akurat amiga 1200 to nie potrzebowała
nic magistralą przepychać, bo slow ram po prostu sobie był w systemie.

>> > A na Amidze 1200 - włączyłeś 8 bitplanów w wyższej rozdzielczości i miałeś
>> > wrażenie że to gówno się zawiesiło.
>> > Bo całe pasmo poszło na układy graficzne i procesor prawie nie ma dostępu do
>> > pamięci
>> 
>
>> Bez fastu faktycznie. 
>
> Z fastem również. Przecież nawet na amidze z fastem grafika w końcu musiała
> jakoś trafić do chip.

I zapewniam cię, że było to szybsze niż pchanie przez ISA.
Pisałeś kiedyś coś pod DOS-a?

>>Ale na PC jak włączyłeś 1024x768x256 pod windami
>> to też efekty były ciekawe. 
>
> A włączysz to w ogóle na AGA? 
> Nie.
> No widzisz.

A po co mam "włączać". To ty twierdzisz jaka to SVGA była super.
Gry jakoś tej "superowatości" nie dostrzegały i chodziły w "mode 13h".

>> > 30 PLN więcej. Wiele to nie zmienia.
>> 
>> To zajrzyj do tej wyborczej i zobacz na ceny. Ze 30zł to mogłeś mieć wtedy
>> covox-a co najwyżej.
>
> Sprawdziłem, proponuję żebyś się sam ruszył i też sprawdził.

Podaj symbol. Jak już pisałem, ja wtedy składałem PC-ty. Jakbym
miał wtedy dojście do kart dźwiękowych po 30zł to bym pewnie po roku
Optimusa wykupił. Może się momyś cyferka omskła, bo 230 czy 300zł
będzie w miarę sensowne. Poniżej stówy to dźwiękówki zeszły dobrze po
roku 1995 i to takie raczej badziewne z softwarowym wave table.

>> To jeszcze porównaj wydajność procków przy tych zegarach.
>> Przypominam, że małe Atari miało 1.79 MHz a chodziło szybciej
>> od spectrum 3,5 MHz. C=64 miał tylko 1MHz i też jakoś w porównaniu
>> ze spectrumną nie mulił.
>
> Pomyliłeś procesory 286 i 386.

Nie. 386SX bez cache w trybie 16bit był tylko minimalnie szybszy
od 286 z tym samym zegarem. DX był tak ze 2 razy szybszy, bo miał
2 razy szerszą szynę. Dopiero 486 odjechał i procek 25MHz był trochę
szybszy od DX-40.
tu masz timingi instrukcji procesorów intela od 8086 do 486
http://web.itu.edu.tr/kesgin/mul06/intel/index.html

>> Ale gdzie niby ma "iść dalej"? Amiga klasyk to jest w tej chwili
>> maszynka dla hobbystów, tak samo jak komputerki 8-bitowe.
>
> Amiga "klasyczna" nigdy klasykiem nie była i nigdy nie będzie.

Bo?

> Jest to spowodowane tym że amiga 1200 była gównem które kosztowało tyle co 386
> ale było daleko w tyle za tym 386.

Nawet jesli, to co to ma do bycia klasykiem?

-- 
Konrad Stępień