🚀 go-pugleaf

Cadence naszkrobal:

Re: !!!!SCENA Amigowa!!!! CADENCE pl.comp.sys.amiga 05-Sty-97    19:34:14
>"Adam Doligalski" <genius@zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

>>Hej wszystkim! Pozwolcie, ze wyjasnie kilka rzeczy pecetowym neofitom :-)))
>>(ktorych z racji tego, ze pecety zdominowaly ich, nie znaja wielu faktow
>>i patrza przez niebieskie klapki na caly komputerowy swiat)...

> Mowilem tylko o Amidze, a to NIE JEST "caly komputerowy swiat"!!!!
>:-))) I czemu od razu "klapki". O wadach tez pisalem :-))

Ja napisze o wadach Amigi: moja ma niemiecka klawiature... I co, jestem
"swiatowiec" bez klapek ;)?

>>CADENCE <grab@shaco.pl> napisal w artykule <5aju71$h74@info.nask.pl>...
>>> >kwietniu zeszlego roku i od tego czasu dominuje na chartsach. Demo
>>nazywa sie
>>> >"Tint" i jest to najwieksze dzielo sceny do tej pory.
>>>
>>> Jest na Aminecie...tylko, ze zajmuje 4,5 Mb! Troche duzo! Za moich
>>> czasow to byly demka najwyzej na dwa dyski (rzadko wiecej). Ale chyba
>>> sobie sciagne!
>>I tak byc powinno - motor postepu...

>Motor postepu???? To co sie w takim razie czepiasz tego windowsa, ze
>tyle zajmuje????

Potrzebne dane to nie to samo, co kupa szmelcu na HD. Jesli mam 1GB dem,
obrazkow, modow, uzytkow, itp. to jest postep. Jesli mam 1GB
niewiadomego pochodzenia plikow DLL, *.bak, *.DRV, itp to jest syf, ze tak
brzydko sie wyraze.

>>> Mam pytanie: czy znasz jakis bezbolesny sposob przenoszenia takich
>>> dlugich plikow miedzy pecetem a Amiga????
>>Wystarczy PC2AMIGA... Tez na Aminecie.

>Dzieki za rade!!!
Patrz moj poprzedni list, moze cos sie jeszcze przyda?

>>> Tylko moj boski M-Tec nie potrafil obslugiwac cacheu w CHIPie!
>>> Blad w konstrukcji... i demka chodzace w CHIPie ruszaly sie jak na
>>> A500
>>Cache w CHIP'ie????? Pierwsze w zyciu slysze!

>No widzisz.... od pecetowca sie czegos nauczyles...no chyba, ze Ty
>masz A500. W takim razie to nie dziwie sie, ze o cascheu nie
>slyszales:-)


Ha, ha, ha - pewnie pecety maja w CHIPie cale tony cache, na dokladke do tych
kilobajtow na plycie, w procesorze (ze trzy) i to wszystko, co tylko przepycha
dane z jednego miejsca w drugie.
A500 tez ma cache... dysku ;), poza tym mozna miec karte turbo, no nie?

>>> Zajzalem, poczytalem...i mam mieszane uczycia.
>>> O tym PowerPC (nazwa troche do Amigi nie pasuje) to juz czytalem dwa
>>> lata temu. Mialo wyjsc lada chwila, programisci pracowali nad systemem
>>> operacyjnym....nie chce byc pesymista, ale jest to troche porywanie
>>> sie z motyka na ksiezyc.

>>Tak??? Zauwaz, ze:
>>- dwa lata temu, to byly pogloski,
>>- rok temu byly plany,

>hmmmm....sam zobacz jak to powoli idzie....

Juz pisalem o wypuszczaniu (procesorow) na chybcika, o potrzebach "z gory",
itp. "Co nagle, to po diable" - przyslowia madroscia narodu ;)


>>- teraz sa juz karty prototypowe, ktore pokupowali developerzy,
>>- niedlugo beda w sprzedarzy,

>to daj znac jak beda. Cos mi sie widzi, ze nie tak "niedlugo"....

Amiga Magazyn nr.12/96 "karty PowerPC juz wkrotce" (reklama firmy Dietel.
Pewnie tak sobie wyrzucaja pieniadze, zeby nas pocieszyc ;)

>>- ostatnio na 3Sat pokazywali taka dopalona Amisie z tracerem - podglad
>>niemalze
>>  realtime :))). Oprocz tego pOS jest juz prawie ukonczony gotowy (tez   go
>>prezentowali)

>Prawie????? Czyli jeszcze rok i bedzie ok!

>A tak powaznie, to cena bedzie troche duza.... no ale predkosc bedzie
>fajowa!!!
>Tylko mam BARDZO powazne watpliwosci, co do kompatybilnosci...
>pozyjemy zobaczymy... moze sobie znowu Amige kupie! :-))

Z pecetem kompatybilna nie bedzie, ale szkoda... jaka strata... buu...

>>> Produkcja takich PowerPC bedzie dosc droga, a nie jestem taki pewny
>>> czy az tak ogromnie duzo ludzi sie do sklepow rzuci!
>>Chyba nieco sie mylisz, poniwaz PPC jest niedrogie jak na posiadane
>>mozliwosci.

>Ale cena bedzie DUZA!!!!
>A nie wiem, czy ludzie nie wola sobie kupic czegos ZNACZNIE
>tanszego...

Na przyklad "Pegasus Super Commander Console" - TO jest tanie.
A wydaje mi sie, ze ktos tu wspominal o tym, ze "cena nie gra roli" i ze jak
sie ma kase, to mozna zlozyc taki konfig, ze ho ho.

>>Koszta tez nie moga byc zbyt wielkie. Przeciez w koncu nie o to ma chodzic!

>A o co ma chodzic sprzedawca??? O dobro klienta wylacznie???
>Moze te dopaly beda ZA DARMO?!?!?!!? :-)))

Na pewno bedzie upgrade z Blizzardow na PPC. Wiadomo, ze kazdy (poza jedna
firma, co to robi kampanie reklamowe za 0.5 MLD USD) minimalizuje
koszty, zeby miec zysk.

>>Widzialem zreszta cennik - i nie jest zle. Zreszta ja juz zbieram na to
>>kase,
>>a jakby co, to sprzedaje peceta :-))))

>Jednago klienta juz maja.... ale wiem ( i Ty takze), ze takich ludzi
>bedzie stosunkowo malo....  Miejmy tylko nadzieje, ze wystarczajaco,
>by kolejna firma zwiazana z Amiga, nie zrobila tego co poprzednie....

"Stosunkowo malo" to 10.000 czy 10.000.000? Pewnie, ze nie bedzie to to
drugie, ale i firma na to nie liczy. Oni tez potrafia myslec!

>>> Przykro mi to mowic, ale wlsnie przez to czcze gadanie, o tym ze Amiga
>>> tak sie bedzie bosko rozwijac, to ja z tego komputera zrezygnowalem.
>>Zaloze sie ze nie dlatego. Po prostu tak bylo wygodniej i przeszles na
>>komercje,
>>a teraz szukasz usprawiedliwienia dla samego siebie, ze postapiles dobrze.
>>Jak zreszta wielu... Ja niedawno tez bym tak zrobil, ale jeszcze mam mocne
>>nerwy...

>No to padaj mi kilka typow NOWYCH procesorow dla Amigi, jakie wyszly
>przez ostatni rok????
>A moze jest juz ta zapowiadana od poltorej roku A1300????

To podaj mi nazwy NOWYCH systemow operacynych na pc (nie nakladek do mielenia
dyskiem twardym). A poza tym w jakim swiecie zyjesz? A1300 to jakies trzy,
moze dwa lata wstecz. Potem mial byc Walker (na szczescie nie byl).
A ile typow procesorow wyszlo do peceta? Taki duzy przemysl i ile?
Czy kilkanascie karty turbo (czesto ten sam procesor a wciaz nowe osiagi) to
cos nowego? A jaka plyta siedzi w kazdym pececie? AT(x ewentualnie) - "nowosc
dla osob posiadajacych protezy zebowe" ;).


>>> Na rynku pc co chwile wychodza nowe procesory i inne duperele, a na
>>> rynku Amigi jakis taki pomor panuje...
>>Bo NIE INTERESUJESZ SIE TYM! Jak easy powiedzial, ze scena dead, to
>>uwierzyles??? Bo nie miales informacji!

>No to mi je podaj!
>Wypisz dziesiec nowych produktow TYLKO dla Amigi, ktore wyszly w 1996!

Wordworth 6.0, PersonalPaint 7.0, ImageFX 2.6, Final Writer 5.0 (4.0 byl
tazke na pc, przyznaje), IBrowse 1.02, Miami 1.1, DirectoryOpus 5.5, Octamed
Soundstudio Pro 6.0, Photogenics 2.0, Art Effect 2.0, Maxon Cinema 4.0.
StormC... Ups, zagalopowalem sie.


>>Pentiak pro to nic niesamowitego. Jak go porownywac z PPC ktore osiaga
>>420Mhz (chyba 604e)???

>No to porownaj! Nie wiem jak to zrobisz....:-)))

>A pozatym wszystkim to POWERPC jest dla peceta dostepny juz... ho
>ho... chyba cos prawie dwa lata (nie jestem dokladnie pewny).
>I niby dlaczego jest tak malo popularny????

PowerPC produkuje IBM. Ostatnio byly watpliwosci, czy nie zrezygnuje z tego,
bo OS/2 nie chcial za bardzo na tym dzialac a jak wiadomo, to nawet przegrany
system na pececie (gdyby pecetowcy byli madrzejsi - to BYL krok naprzod!).
Jak zwykle standard iNTeL-Mirosoft hamuje rozwoj...


>>SKOSTNIALY RYNEK??? W tym momencie jestes smieszny (wybacz)...
>>Gdyby byl skostnialy, to dawno bysmy tkwili z naszymi A1200 i prockami
>>020 14 Mhz. Nie byloby dopalaczy, nie byloby projektow (a teraz i sprzetu)
>>PPC, nie byloby prototypu A/BOX'a itd.

>A z jakim uwazasz sprzetem tkwi wiekszosc Amigowcow????
>030??? Ja to mialem dwa lata temu.... i to jest szybko rozwijajacy sie
>rynek?????  To Ty jestes smieszny...:-)

Niektorzy wciaz maja 030 a nawet nie, chociaz rewelacja to zadna, ale
programow mozna spokojnie uzywac. A co zrobisz na pc bez pentium?

>>> >W95 krokiem w dobra strone? Filozfia obslugi - tak, ale sposobem
>>wykonania
>>> >wrecz przeciwnie! Do czego to doprowadzi? Nowa wersja W95 (albo to sie
>>nazywa
>>> >W96 - nie wiem) ma przeciez 210 MB (full install). To jest krok w dobra
>>> >strone?!
>>>
>>> Przy obecnych cenach HD nie jest to az taki powazny problem. A W95 ma

>>Znowu zartujesz :))) Windozy puchna raz dwa (po zainstalowaniu i usunieciu
>>kilku programow), potem jak cos padnie, to usuniecie calego systemu nie
>>pomaga...

>To widze, ze sie wodzu bosko znasz na komputerach. Moze cos pomyliles
>z odkurzaczem (chyba jakis "nowy" model Amigi mial tak wygladac).. he
>he...:-)))
> sorry jesli kogos obrazilem:-))

Do odkurzacza modemu sie nie instaluje (widzisz, codziennie czlowiek sie
czegos uczy, no nie? ;)

>>Raz padla mi obsluga Internetu - musialem dwa razy formatowac twardziela.

>uuuu.... To masz problem... A na Amidze tez wszystkie drobne problemy
>rozwiazujesz opcja format dh0:????
>I jeszcze DWA razy musiales formatowac????  Myslalem, ze chociarz ta
>opcje umiesz dobrze obslugiwac, skoro jej tak czesto uzywasz????

Na Amidze opcja format jest dla nowych dyskow. A tak przy okazji - jak sie
formatuje pod W95. Kiedys szukalem tej opcji dobra chwile (podobno DOS
niepotrzebny?).

>>Poza tym ja musze wiedziec, co do czego sluzy - a w W95? Szkoda gadac
>>takiego BAJZLU jaki istnieje w katalogu WINDOWS, to jeszcze nigdzie indziej
>>nie widzialem :)))))))))

>Ja tez!! :-))) Tu sie zgadzam!

Przyslac wam zdjecie mojej szuflady w biurku ;)?


>>Co powiesz na NIESAMOWICIE OSZCZEDNY FORMAT
>>ZAPISU OBRAZU BMP????

>Tu tez sie zgadzam! Nie wiem dlaczego "superzasty" Microsoft nie moze
>uzyc jakiegos znosnegio formatu (gif, jpeg)????!!!!!!

A po co? Microsoft kocha Quantuma, Quantum kocha Microsoft...(nutki)

>>> jednakze bardzo wiele zalet, ktorych prozno szukac na Amidze...
>>> Nie zapominaj, ze z takim windowsem dostajesz MASE roznych BARDZO
>>> przydatnych programow! To wlasnie one zajmuja tyle miejsca!!!!
>>Idiotyczny edytorek tekstu jakies 200KB, potem do tego 10 DLL'i i mamy 3
>>MEGA.

>Przesadziles troche.... :-))

Mialem raz DLLa na 4 MB. Fajny byl... tylko do czego, u diabla?! Nie
dowiedzialem sie tego.


>>Paranoja! Wiesz ile doczytuje mi sie FrontPage? Chyba 2 minuty... Dysk
>>chodzi
>>non-stop. Moze cos z "multitaskingu"? Odpalam przegladarke poczty i newsow
>>i
>>raz, dwa mam "krytyczne wyjatki" :))))) Pocieszaj sie dalej, ze ten system
>>jest
>>"wspanialy". Ale okularki (a raczej klapki) mozesz z oczu zdjac....

>Najpierw zmien swoje 286 na pentiuma!!! :-))
>Kosztuje jakies 2 banki!
>Ciekawe jaka jest obecnie cena 68060?!?!!? :-)

Pewnie wsadzisz tego pentiuma w doniczke, bo nie w plyte 286. A te 200 zl to
chyba kradzone, co? ALbo z odrzutu. Oczywiscie potem przestanie dzialac karta
graficzna (bo na ISA), muzyczna (bo tak jej sie podoba), modem (bo nowa
graficzna go nie lubi), klawiatura (nie pytaj, dlaczego - znam po prostu taki
przypadek), trzeba kupic 32 MB RAM (a bylo 2MB w tym 286), dysk 1.3 GB (na
W95 i programy).
Cena 68060 jest wysoka, ale czy to znaczy, ze procesor be, bo drogi? Jak ktos
potrzebuje, to go stac a jak sie gra w EF 2000 czy cos takiego, to sie kupuje
te pentium "bo skacze".


>>> Przekonalem sie o tym na wlasnej skorze, jak probowalem do Amigi
>>> podlaczyc modem.....nie udalo mi sie to, a dyski z driverami do peceta
>>> caly czas lezaly w pudelku....
>>Biedaku.... Nie umiales odnalezc gniazda portu rownoleglego? To
>>rzeczywiscie
>>problem... ;-)) A tak na powaznie - ja z tym problemow nie mialem
>>zadnych...

>A jaki miales modem????
>I gdzie znalazles drivery? Na dolaczonej dyskietce????

Dolaczone dyskietki zawsze sa niesformatowane 8^)

>>> Ja uzywam 3DS pod Dosem i windows nic mi tam nie spowalnia.
>>> A pozatym czy widzieles LightWave pod windowsa? Delikatnie mowiac jest
>>> TROCHE szybszy niz Amigowy!!!! :-)
>>Kod LW nie jest zoptymalizowany pod MC68040 i MC68060. Po prostu NewTek
>>chce sobie zbic kase na tym, ze ludzie beda kupowac LW na peceta, a nie na
>>Amige... :-(((( W kazdym razie Phase5 prowadzi rozmowy z NewTek'iem, by
>>byl ich developerem. Wyobraz sobie LW na PPC (jest zreszta port na Maca).

>Z tego co wiem, to LW byl najpierw na Amidze! Na pececie jest
>przeniesony (sklonowany) z prawie 100% zgodnoscia z Amigi! Nawet
>dolaczone tekstury sa w IFF. Na pececie raczej standard nieuzywany...

Podobno rownolegla praca z modellerem i raytracerem jest "nieco" niewygodna.

>>> PowerPc taki boski nie jest. A poza tym to watpie czy tak szybko
>>> ujrzysz system przystosowany do pracy z PowerPC! Raczej predzej bedzie
>>> Klamath dla peceta! Chyba nie musze Ci mowic co to takiego??? :-))
>>A co masz na mysli BOSKI? Owszem, przez zero to on nie potrafi dzielic
>>(takie cuda to potrafi tylko pentium :-)))). Jesli chodzi o wydajnosc, to
>>roznice
>>pomiedzy 603 a pentiakiem o tych samych czestotliwosciach wynosi (o ile
>>dobrze
>>pamietam) ok. 30% (na korzysc PPC), a 604e i pentiak pro 20% - calkowite,
>>i 15% zmiennoprzecinkowe. Poza tym maksymalna czestotliwosc PPC to nie 200,
>>a 420 Mhz!

>A cena???
>Pozatym skad Ty te informacje wziales ??? :-)))

>PPC jest procesorem opartym w pelni na architekturze RISC! A to
>oznacza, ze system bedzie musial tlumaczc kod WSZYSTKICH programow
>napisanych dla Motoroli, na kod RISCowy!!!!  Zgadnij jaki uklad bedzie
>musial tej konwersji dokonac???
>I zgadnij czy Amiga przyspieszy czy zwolni z tego powodu????

Ja wiem, ze sprawe zalatwia biblioteka ppc. library i jakos nikt nie narzeka,
ze sie wlecze. Widocznie to nie jest taki problem.

>>> A Amiga to niby od konsol szybsza????
>>> Albo moze technicznie lepsza????
>>> Moze ma lepszy dzwiek?
>>> Moze ma lepsza grafike?
>>> Moze ma szybszy procesor???
>>> Moze jest tansza?
>>>
>>> Z peceta mozna spoko zlozyc sprzet duzo lepszy pod kazdym wzgledem od
>>> konsoli (ofcos oproc ceny). Na Amidze niestety nie...
>>He, he - chyba jak wlozysz karte konsoli... ;-)))

>Wymijajaca odpowiedz...
>Sprobuj powiedziec cos sensownego!! :-)

To samo do Twojego zestawu pytan!

>>> Pecety oplaca sie kupic nowe, a nie uzywane, dlatego, ze ceny sa
>>> wlasciwie podobne. A dostac nowa Amige to teraz naprawde graniczy z
>>> cudem!!!
>>LUDZIE! Mialem do czynienia z CUDEM! Bo kupilem sobie taka...

>??????
>To cudy sie jednak zdarzaja!!
>odpowiedz mi na pare pytan:
>1. Gdzie ta Amige kupiles?
>2. Za ile?
>3. Jakiej jest firmy?
>4. Kiedy ja kupiles???
>5. Jaka jest data produkcji na plycie glownej?

odnosnie 5 (reszty przeciez nie znam): Masz jakas "obsesje plyty glownej"! Co
za roznica? Dziala (i to dobrze), wiec w czym problem? A z ktorego roku jest
KONSTRUKCJA Twojej plyty w pc. Sadze, ze z 79-80.

>>I tak na zakonczenie - wyglada na to, ze czekaja amigantow mile
>>niespodzianki
>>na najblizszym Cebicie - czuje to w kosciach :-))))))) Ja tylko czekam na
>>A/BOX'a,

>A co to dokladnie jest??? Byl;bym wdzieczny za info!
>Moze cos sie jednak ruszy!! :-))

Podobno zagladales na strone www Phase5? Tam pisze wszystko.

>>bo to ze sie pojawi - jest pewne... A wtedy zobaczymy miny wszystkich
>>PC lovers...

>patrz wyzej....


>>Adam Doligalski


>szczesliwej....szkoly...:(((

>                                       CADENCE


Zadnych 'skontaktuj sie z dostawca' ;).

                                                YOYO


      ******
   ***      ***      Grzegorz Juraszek
  ** **    ** **     Yoyo/Mawi^Clan^Twilight^R/R
 **   **  **   **    "Strefa mroku" s-f & fantasy zine HQ
 **    ****    **    yoyo@silesia.ternet.pl
 **     **     **
  **   **     **     Amiga 1200 Infinitiv
   ** **     **      Blizzard 030/50 18 MB RAM
     ********        HDD 850 + 420  CDx4  HPDJ400

                "Amiga - The Art of Computing"