🚀 go-pugleaf

On 30/01/2018 04:02 PM, Tomaszek wrote:
> Witam grupowiczów
> Chciałbym zarządzać zdalnie innym komputerem (widzieć jego pulpit i mieć 
> pełny dostęp tak jakbym przy nim siedział) przez internet (komputer jest 
> ode mnie oddalony, połączenie przez LAN wykluczone)
> 
> U mnie: internet HFC (kablówka-Netia) mam pełny dostęp do routera, mogę 
> przekonfigurować wszystko, porty, DMZ itd, itp... do wszystkiego mam 
> dostęp, system Windows 8.1 x64. Zmienne IP i wg. deklaracji operatora 
> publiczne, ale cholera ich tam wie:) Ping z zewnątrz czasami jest, a 
> czasami nie ma:) DNS automatycznie brane od nich, nie próbowałem tego 
> zmieniać.
> 
> Na zarządzanym kompie: internet HFC (kablówka-Vectra) nie ma dostępu do 
> routera, nie można nic zmienić, operator odmawia podania loginu i hasła, 
> technik go nie zna:) Musi zostać tak jak jest. IP zmienne, nietestowane czy 
> jest ping z zewnątrz, Windows 10 x64
> 
> Biorę pod uwagę UltraVNC i Team viewer (inne propozycje?) Preferowane 
> raczej rozwiązanie bezpłatne, ale jeśli płatne będzie wnosić coś istotnego 
> (np. większe bezpieczeństwo) to też może być
> 
> Pytania:
> 1. Da się połączyć komputery bezpośrednio bez pośrednictwa jakiegoś serwera 
> przy tych warunkach sieciowych?
> 2. Czy takie połączenia są bezpieczne? Jakie jest ryzyko wycieku danych 
> podczas połączenia
> 3. Jakich programów do tego na pewno nie używać, bo zawodne, awaryjne, 
> wycieki danych itd. itp

Teamviewer.
Ma chyba tez jakis VPN wbudowany.

Pozdrawiam
-- 
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2018©
Stupidity, like virtue, is its own reward
https://www.youtube.com/watch?v=IwflqSZ-xks

On 2018-01-30, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:
> Witam grupowiczów
> Chciałbym zarządzać zdalnie innym komputerem (widzieć jego pulpit i mieć 
> pełny dostęp tak jakbym przy nim siedział) przez internet (komputer jest 
> ode mnie oddalony, połączenie przez LAN wykluczone)
>
> U mnie: internet HFC (kablówka-Netia) mam pełny dostęp do routera, mogę 
> przekonfigurować wszystko, porty, DMZ itd, itp... do wszystkiego mam 
> dostęp, system Windows 8.1 x64. Zmienne IP i wg. deklaracji operatora 
> publiczne, ale cholera ich tam wie:) Ping z zewnątrz czasami jest, a 
> czasami nie ma:) DNS automatycznie brane od nich, nie próbowałem tego 
> zmieniać.
>
> Na zarządzanym kompie: internet HFC (kablówka-Vectra) nie ma dostępu do 
> routera, nie można nic zmienić, operator odmawia podania loginu i hasła, 
> technik go nie zna:) Musi zostać tak jak jest. IP zmienne, nietestowane 
> czy jest ping z zewnątrz, Windows 10 x64
>
> Biorę pod uwagę UltraVNC i Team viewer (inne propozycje?) Preferowane 
> raczej rozwiązanie bezpłatne, ale jeśli płatne będzie wnosić coś 
> istotnego (np. większe bezpieczeństwo) to też może być
>
> Pytania:
> 1. Da się połączyć komputery bezpośrednio bez pośrednictwa jakiegoś 
> serwera przy tych warunkach sieciowych?

Na ile dobrze rozumiem sytuacje to musisz najpier utworzyć tunel z tego 
kompa, którym chcesz zarządzać na ten, z którego będziesz to robił. Jak 
to najpraktycznie zrobić pod windows to nie wiem. Pod Linuxem po prostu 
tworzę tunel po ssh (co wymaga serwera ssh na zarządzającym, lub w sieci 
lokalnej) i forwarduje lokalny port "viewera" na którym ten viewer 
nasłuchuje na komp. zarządzający.

> 2. Czy takie połączenia są bezpieczne? Jakie jest ryzyko wycieku danych 
> podczas połączenia

Tak. W większości przypadków są szyfrowane.

> 3. Jakich programów do tego na pewno nie używać, bo zawodne, awaryjne, 
> wycieki danych itd. itp

Używam serwera vnc pod windows tightvnc.

-- 
Marcin

W dniu 2018-01-30 o 17:02, Tomaszek pisze:
> Witam grupowiczów
> Chciałbym zarządzać zdalnie innym komputerem (widzieć jego pulpit i mieć 
> pełny dostęp tak jakbym przy nim siedział) przez internet (komputer jest 
> ode mnie oddalony, połączenie przez LAN wykluczone)
> 
> U mnie: internet HFC (kablówka-Netia) mam pełny dostęp do routera, mogę 
> przekonfigurować wszystko, porty, DMZ itd, itp... do wszystkiego mam 
> dostęp, system Windows 8.1 x64. Zmienne IP i wg. deklaracji operatora 
> publiczne, ale cholera ich tam wie:) Ping z zewnątrz czasami jest, a 
> czasami nie ma:) DNS automatycznie brane od nich, nie próbowałem tego 
> zmieniać.
> 
> Na zarządzanym kompie: internet HFC (kablówka-Vectra) nie ma dostępu do 
> routera, nie można nic zmienić, operator odmawia podania loginu i hasła, 
> technik go nie zna:) Musi zostać tak jak jest. IP zmienne, nietestowane 
> czy jest ping z zewnątrz, Windows 10 x64
> 
> Biorę pod uwagę UltraVNC i Team viewer (inne propozycje?) Preferowane 
> raczej rozwiązanie bezpłatne, ale jeśli płatne będzie wnosić coś 
> istotnego (np. większe bezpieczeństwo) to też może być
> 
> Pytania:
> 1. Da się połączyć komputery bezpośrednio bez pośrednictwa jakiegoś 
> serwera przy tych warunkach sieciowych?
> 2. Czy takie połączenia są bezpieczne? Jakie jest ryzyko wycieku danych 
> podczas połączenia
> 3. Jakich programów do tego na pewno nie używać, bo zawodne, awaryjne, 
> wycieki danych itd. itp
> 
> 

Ja jeszcze (oprócz propozycji, które już padły) dorzucę Ammyy Admin. 
Alarmy są fałszywe.
Jest jeszcze sporo programów, np. Any Desk, Putty. Teraz więcej nie 
pamiętam.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-01-30 o 17:02, Tomaszek pisze:
> Witam grupowiczów
> Chciałbym zarządzać zdalnie innym komputerem (widzieć jego pulpit i mieć 
> pełny dostęp tak jakbym przy nim siedział) przez internet (komputer jest 
> ode mnie oddalony, połączenie przez LAN wykluczone)


Nawet Windowsy maja wbudowany zdalny pulpit.
Na Eth. 100Mb chodzi to dobrze.
Problemem może być efektywna szybkość całego łącza (tunelu), którym 
będziesz dysponował.
Myślę, że z 10Mb/s jest minimum.
Jaki masz Uplink od Vectry w miejscu gdzie stoi komputer?

W dniu 2018-02-01 o 22:01, t-1 pisze:
> W dniu 2018-01-30 o 17:02, Tomaszek pisze:
>> Witam grupowiczów
>> Chciałbym zarządzać zdalnie innym komputerem (widzieć jego pulpit i 
>> mieć pełny dostęp tak jakbym przy nim siedział) przez internet 
>> (komputer jest ode mnie oddalony, połączenie przez LAN wykluczone)
> 
> 
> Nawet Windowsy maja wbudowany zdalny pulpit.

Wersje Pro i wyższe, nie Home.

> Na Eth. 100Mb chodzi to dobrze.
> Problemem może być efektywna szybkość całego łącza (tunelu), którym 
> będziesz dysponował.
> Myślę, że z 10Mb/s jest minimum.
> 

E, tam. Miałem jako klientów biura rachunkowe, podłączane przez SDI i 
kilka "zdalnych" księgowych.
Ale to było jeszcze na WinSrv 2k, a klienty to chyba Win95/98.
Ważny jest upload od serwera do klienta - bo w tę stronę jest główna 
transmisja.

BTW:
Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a 
3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach 
2400bps w środowisku dosowym.
Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 2018-02-01, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a 
> 3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach 
> 2400bps w środowisku dosowym.
> Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.

Na poziomie lini poleceń? A nie było to czasami coś Novella? Netware 
były wtedy dość popularne.

-- 
Marcin

W dniu 2018-02-01 o 22:29, Adam pisze:
>
> BTW:
> Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a 3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach 2400bps w środowisku dosowym.
> Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.
>
PCAnywhere?

W dniu 2018-02-01 o 23:26, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-02-01, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
>> Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a
>> 3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach
>> 2400bps w środowisku dosowym.
>> Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.
> 
> Na poziomie lini poleceń? A nie było to czasami coś Novella? Netware
> były wtedy dość popularne.
> 

Novellowskiego narzędzia nie kojarzę. Prędzej Lantastic.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-02-02 o 00:08, Piotr Lechowicz pisze:
> W dniu 2018-02-01 o 22:29, Adam pisze:
>>
>> BTW:
>> Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a 
>> 3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach 
>> 2400bps w środowisku dosowym.
>> Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.
>>
> PCAnywhere?

Chyba to.
Dzięki :)


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu czwartek, 1 lutego 2018 22:29:54 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
> BTW:
> Pamięta ktoś, jak nazywał się program do zdalnej pracy z czasów DOS-a 
> 3.3 do 5? To był program chyba Nortona. Pracowało się na modemach 
> 2400bps w środowisku dosowym.
> Nie mam na myśli klientów ftp ani połączeń z NC.
PcAnywhere :_ I to prawda - działał na połaczeniach modemowych :)

Podłączę się pod watek: mam Windows 10 Home ed. przez co server RDP nie 
jest aktywny. Poszukuję serwera, który prócz zarządzania pulpitem i 
związanych z tym tradycyjnych rzeczy umożliwiał również przesył 
dźwięku. Musi być do tego klient pod Linuksem. Najchętniej bym widział 
jakiś serwer RDP pod Windows. Nie musi być darmowy, byleby nie wypalił 
dziury w kieszeni.

-- 
Marcin

W dniu 2018-02-02 o 11:38, Marcin Debowski pisze:
> Podłączę się pod watek: mam Windows 10 Home ed. przez co server RDP nie
> jest aktywny. Poszukuję serwera, który prócz zarządzania pulpitem i
> związanych z tym tradycyjnych rzeczy umożliwiał również przesył
> dźwięku. Musi być do tego klient pod Linuksem. Najchętniej bym widział
> jakiś serwer RDP pod Windows. Nie musi być darmowy, byleby nie wypalił
> dziury w kieszeni.
> 

Niektórzy opisują, jak uruchomić RDP pod Win Home.

Wydaje mi się, że niektóre klony VNC (może UltraVNC?) przesyłały dźwięk. 
Ale tych narzędzi nie używam już od wielu lat, musisz ewentualnie sam 
poszukać.
Swego czasu VNC był zgłoszony jako potencjalnie niebezpieczny - zwróć na 
to uwagę.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 2018-02-02, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-02-02 o 11:38, Marcin Debowski pisze:
>> Podłączę się pod watek: mam Windows 10 Home ed. przez co server RDP nie
>> jest aktywny. Poszukuję serwera, który prócz zarządzania pulpitem i
>> związanych z tym tradycyjnych rzeczy umożliwiał również przesył
>> dźwięku. Musi być do tego klient pod Linuksem. Najchętniej bym widział
>> jakiś serwer RDP pod Windows. Nie musi być darmowy, byleby nie wypalił
>> dziury w kieszeni.
> Niektórzy opisują, jak uruchomić RDP pod Win Home.

Widziałem te opisy, one bazują na jakimś binarnym wrapperze i 
skryptach. Nie chciałbym uruchamiać czegoś, czego nie mogę zweryfikowac 
tym bardziej, że strony na których to widziałem nie budzą zaufania. Co 
innego gdybym znalazł coś przejrzystego krok po kroku.

> Wydaje mi się, że niektóre klony VNC (może UltraVNC?) przesyłały dźwięk. 
> Ale tych narzędzi nie używam już od wielu lat, musisz ewentualnie sam 
> poszukać.

Na Wiki jest nawet zestawienie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_remote_desktop_software

ale jest takie wymieszanie strony serwer ze stroną klient, że nie mam 
sił się połapywać co gdzie obsługuje, tym bardziej że dochodza jeszcze 
(proprietary) protokoły. Np. Chrome ponoć obsługje przez plugina, ale 
mój chrome na Linuksie nie widzi nic takiego w dostępnych 
rozszerzeniach więc, nie wiem co i jak. Troche za dużo tego na 
indywidualne analizy i mam nadzieje, że ktoś coś podpowie. Dzieki za 
tego UltraVNC, sprawdzę.

> Swego czasu VNC był zgłoszony jako potencjalnie niebezpieczny - zwróć na 
> to uwagę.

Wszystko tuneluję albo po ssh albo openvpn do lokalnej i moje vnc ma 
hasło :)

-- 
Marcin

W dniu 2018-01-31 o 18:34, Adam pisze:
> Ja jeszcze (oprócz propozycji, które już padły) dorzucę Ammyy Admin.
> Alarmy są fałszywe.
> Jest jeszcze sporo programów, np. Any Desk, Putty. Teraz więcej nie
> pamiętam.

Zaksięgowane:) Zapoznam się, choć z tego co widzę, to Teamviewer ma 
wszystko czego mi potrzeba. Ale jak się nie sprawdzi, to nie zaszkodzi 
spróbować czegoś innego. Dzięki bardzo

-- 
t0maszek

W dniu 2018-02-01 o 22:01, t-1 pisze:
> Nawet Windowsy maja wbudowany zdalny pulpit.
> Na Eth. 100Mb chodzi to dobrze.
> Problemem może być efektywna szybkość całego łącza (tunelu), którym
> będziesz dysponował.
> Myślę, że z 10Mb/s jest minimum.
> Jaki masz Uplink od Vectry w miejscu gdzie stoi komputer?

Stabilne 10 Mb/s

-- 
t0maszek

W dniu 2018-02-02 o 13:58, Marcin Debowski pisze:
> Na Wiki jest nawet zestawienie:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_remote_desktop_software

Niech "Bozia" w dzieciach wynagrodzi za ten link:)

-- 
t0maszek

> Zaksięgowane:) Zapoznam się, choć z tego co widzę, to Teamviewer ma 
> wszystko czego mi potrzeba. Ale jak się nie sprawdzi, to nie zaszkodzi 
> spróbować czegoś innego. Dzięki bardzo
>
tylko teamviewer daje vpna