🚀 go-pugleaf

W dniu poniedziałek, 13 lipca 2015 10:59:56 UTC+2 użytkownik qwerty napisał:
> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna poprawa 
> zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G?
Z moich obserwacji wynika że N ma słabszy zasięg jak G

Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
> Witam, potrzebuję kupić router DSL (do kablówki) z jak najmocniejszym 
> sygnałem WIFI, interesuje mnie siła sygnału WIFI w poziomie.
>
> 1. Czy router TP-LINK TL-WR841ND z dwoma antenami 5dbi będzie wystarczający, 
> tzn. czy bedzie działał w promieniu np. 50m gdzie przeszkodą będzie tylko 
> jedna standardowa ściana zewnętrzna budynku?

Generalnie w Europie jest limit mocy urządzeń jakie można używać bez
dodatkowego pozwolenia, dla WiFi ten limit mocy to 100mW e.i.r.p., nawet
zakładając, że antena jest 0dBi, to mocniejszego niż 100mW nie kupisz w
normalnej sprzedaży (na instalowanie mocniejszych trzeba mieć koncesje). W
USA ten limit jest większy, więc w wielu urządzeniach da się ustawić więcej
stosując inne firmware (przeznaczone na rynek USA lub jakieś rozwiązania
pokroju Open-Wrt) ale bazując na tym fabrycznym, to nadajnik+zysk anteny
fabrycznej nie przekroczą 100mW e.i.r.p. niezależnie od modelu.

> 3. Czy np. 3 anteny 3dbi są lepsze niż 2 anteny 5dbi lub 1 antena 10dbi? Jak 
> to wygląda w praktyce, nie rozchodzi mi się o szybkość transmisji tylko o 
> zasięg?

Jedna antena 10dBi będzie mocniejsza (jeśli chodzi o moc dookólną). Kilka
anten zestackowanych (połączonych równolegle) będzie dawać nieregularne
pokrycie (będą "listki" z większym sygnałem, ale będą też "dziury" -
niestety interferencja zrobi swoje, lepiej jedna mocniejsza antena niż
zabawy ze stackowaniem kilku mniejszych).

> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna poprawa 
> zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G? 

2,4GHz lepiej przechodzi przez ściany niż 5GHz, więc pod tym względem
standard G jest nieco lepszy jeśli chodzi o zasięg niż N. Z drugiej strony
routery w standardzie N pracują także w G, więc można kupić "na wyrost".

W dniu 13.07.2015 o 16:49, Pit pisze:
> to mocniejszego niż 100mW nie kupisz w
> normalnej sprzedaży (na instalowanie mocniejszych trzeba mieć koncesje).

Na pewno masz rację, niemniej kupić można wszytko. Sam używam fajnego
wynalazku, CLI, GUI (którym można wyklikać praktycznie wszystko) i koszt
niewielki. Moc mam poskręcaną do swoich potrzeb, ale wiadomo, w razie
jakichś problemów zawsze mogę ją odkręcić...

http://routerboard.com/RB2011UiAS-2HnD-IN

Artur

> Generalnie w Europie jest limit mocy urządzeń jakie można używać bez
> dodatkowego pozwolenia, dla WiFi ten limit mocy to 100mW e.i.r.p.

Mając na myśli mocniejszy router brałem pod uwagę jego zestawienie z anteną, 
producent może napisać, że antena w zestawie to 5dbi a w praktyce nie zawsze 
musi to pokrywać się z prawdą.

Na "google" piszą, że nie zawsze dokupienie mocniejszej anteny daje wyraźną 
poprawę sygnału. Zatem czy dokupienie anteny 10dbi do TP-LINK TL-WR841ND 
poprawi zasięg w znaczący sposób?

Znalazłem jeszcze router Tenda W309R, na oko anteny wydają się być solidne, 
jednak mało jest w internecie informacji o tym routerze i nie wiem jak z 
jego stabilnością. 

Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
> Na "google" piszą, że nie zawsze dokupienie mocniejszej anteny daje wyraźną 
> poprawę sygnału. Zatem czy dokupienie anteny 10dbi do TP-LINK TL-WR841ND 
> poprawi zasięg w znaczący sposób?

Antena działa mniej więcej jak reflektor samochodowy, moc żarówki nie
rośnie, ale przez odpowiednie ukierunkowanie wiązki światła można jakiś
obiekt oświetlić lepiej niż gołą żarówką (co oczywiście ma swoje minusy, bo
w kierunkach, z których światło zostało "zabrane" widać gorzej niż przy
gołej żarówce). Każde 3dBi to dwukrotne zwiększenie natężenia pola w
kierunku głównym wiązki anteny (kosztem pozostałych kierunków). 10dBi to
dziesięciokrotne zwiększenie natężenia w stosunku do 0dBi. Natężenie maleje
z kwadratem odległości (czyli dwukrotne zwiększenie odległości powoduje
czterokrotny spadek natężenia pola). W skrócie każde 6dBi anteny nadajnika
to podwojenie zasięgu (w otwartej przestrzeni), jeśli wbudowana antena to
powiedzmy 5dBi i wymienisz ją na 11dBi, to powinieneś uzyskać podwojenie
zasięgu.
Anteny "prętowe" mają charakterystykę podobną do dysku (prostopadłego do
anteny). Czym antena ma większy zysk, tym ten dysk jest bardziej płaski
(antena mniej promieniuje w górę i w dół a więcej w kierunku prostopadłym
do niej). Dla anten o zysku rzędu 10dBi to jest kąt rzędu +/-6 stopni "od
równika" (jeśli wyobrazimy sobie, że włożymy antenę do wnętrza "globusa")
czyli dosyć wąsko, dlatego ustawienie anteny zaczyna grać ważną rolę (i Ci,
którzy o tym nie wiedzą, wypisują na Google "bzdury" że anteny o większym
zysku nie działają - owszem, nie działają zgodnie z ich oczekiwaniami,
lepszego zasięgu w piwnicy czy piętro wyżej mieć nie będą :D). Antena
(pasywna, bez wzmacniacza) nie zwiększa mocy wypromieniowanej (w końcu
zasada zachowania energii obowiązuje) a tylko pozwala całą tą energię
wypromieniować w wąskim, porządanym przez nas kierunku.

W dniu 2015-07-13 o 16:49, Pit pisze:
> Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
>>
>> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna poprawa
>> zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G?
>
> 2,4GHz lepiej przechodzi przez ściany niż 5GHz, więc pod tym względem
> standard G jest nieco lepszy jeśli chodzi o zasięg niż N. Z drugiej strony
> routery w standardzie N pracują także w G, więc można kupić "na wyrost".
>
Ale N też jest w 2.4 Ghz

Paweł

Dziękuję za odpowiedź, mnie akurat zależy na powiększeniu zasięgu w 
poziomie.

Zapytam jeszcze z czystej ciekawości, w przypadku gdy router ma dwie anteny, 
wymiana tylko jednej z nich na mocniejszą, nie wpłynie negatywnie na zasięg 
WIFI?

Czy najtańsza antena np. Pentagrama 9dbi za 10zł będzie lepsza niż antena 
5dbi dołączona do TP-Linka? Czy jest sens wydawać więcej na antenę dookólną? 

Dnia 13.07.2015 Pawel Muszynski <pmuch.nospam@bolinko.wytnijto.org> napisał/a:
> W dniu 2015-07-13 o 16:49, Pit pisze:
>> Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
>>>
>>> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna poprawa
>>> zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G?
>>
>> 2,4GHz lepiej przechodzi przez ściany niż 5GHz, więc pod tym względem
>> standard G jest nieco lepszy jeśli chodzi o zasięg niż N. Z drugiej strony
>> routery w standardzie N pracują także w G, więc można kupić "na wyrost".
>>
> Ale N też jest w 2.4 Ghz

Nie do końca. N-ka w specyfikacji ma zagwarantować "zgodność w dół",
dlatego routery "widać" też na 2,4GHz (i w tym pasmie działają w ten
sposób, że po prostu wykorzystują równicześnie dwa kanały "G", stare
urządzenia "G" wykorzystują tylko jeden z tych kanałów a N-ki bez 5GHz
wykorzystują obydwa kanały, przez co transfer jest, przynajmniej
teoretycznie, dwukrotnie większy). "Pełna" N-ka (600 megabitów z modulacją
OFDM) to pasmo 5GHz.

Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
> Zapytam jeszcze z czystej ciekawości, w przypadku gdy router ma dwie anteny, 
> wymiana tylko jednej z nich na mocniejszą, nie wpłynie negatywnie na zasięg 
> WIFI?

Zależy od tego jak jest skonstruowany transceiver w AP. Niektóre działają
tak, że jednej anteny używają do nadawania, a drugiej do odbioru, wtedy
jeśli założysz lepszą antenę na przykład do nadajnika, to na przykład
laptop będzie widział, że jest sieć, ale już AP gorszą anteną odbiorczą nie
odbierze sygnału nadawanego przez laptopa. W niektórych AP mimo że są dwie
anteny, to można ustawić tak, aby zarówno do nadawania jak i do odbioru
była używana ta sama antena - wtedy wystarczy jedna antena.

> Czy najtańsza antena np. Pentagrama 9dbi za 10zł będzie lepsza niż antena 
> 5dbi dołączona do TP-Linka? Czy jest sens wydawać więcej na antenę dookólną? 

Różnica to 4dBi czyli będziesz miał około 2,5 raza większe e.i.r.p co się
przełoży (przynajmniej teoretycznie) na zasięg większy o około 50-60%
(czyli jeśli zasięg był powiedzmy 50m, to po wymianie anteny powinien być
około 75-80m - oczywiście w poziomie). To przy założeniu, że producent nie
oszukuje przy parametrach anteny :D Jeśli nie potrzebujesz zasięgu
dookólnego a tylko w jakimś konkretnym kierunku (na przykład konkretne
pomieszczenie w odległym budynku) to można wypróbować anteny kierunkowe.

2 minuty i google juz zna odpowiedz zasieg wifi to od lat 50 metrow w 
otwartej przestrzeni lub 2 sciany


https://www.google.pl/search?client=opera&q=asieg+wifi&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=zasi%C4%99g+wifi

nic sie nie zmienilo od 2000 roku czyli 15 lat

Dnia Mon, 13 Jul 2015 14:49:38 +0000, Pit napisał(a):

> Generalnie w Europie jest limit mocy urządzeń jakie można używać bez
> dodatkowego pozwolenia, dla WiFi ten limit mocy to 100mW e.i.r.p., nawet
> zakładając, że antena jest 0dBi, to mocniejszego niż 100mW nie kupisz w
> normalnej sprzedaży (na instalowanie mocniejszych trzeba mieć koncesje).
> W USA ten limit jest większy, więc w wielu urządzeniach da się ustawić
> więcej stosując inne firmware (przeznaczone na rynek USA lub jakieś
> rozwiązania pokroju Open-Wrt) ale bazując na tym fabrycznym, to
> nadajnik+zysk anteny fabrycznej nie przekroczą 100mW e.i.r.p.
> niezależnie od modelu.

Bardzo rzadko jest sprawa firmware. W tanim sprzęcie fizyczna moc 
nadajnika to jest 30-50 mW co po dodaniu zysku anteny dają tę unijną 
normę. I nie ma żadnej możliwości sterowania tą mocą. Sprzęt lepszej 
klasy ma zazwyczaj nadajnik wyższej mocy i możliwość programowego 
sterowania mocą. W konfiguratorze jest wtedy możliwość wyboru kraju.  
Wprowadza to ograniczenia na maksymalną moc i na listę dostępnych kanałów 
(bo i ona w różnych krajach jest różna). Więc jak ktoś chce naruszać 
polskie prawo to może wybrać np. USA. Ale przypominam, że komunikacja 
musi być dwustronna, a nie mamy możliwości zmiany czułości odbiornika w 
routerze ani mocy nadajnika w notebooku.

<qwerty> napisa?(a):

> Witam, potrzebuję kupić router DSL (do kablówki) z jak najmocniejszym 
> sygnałem WIFI, interesuje mnie siła sygnału WIFI w poziomie.

Pamietaj, że im większa moc tym mniejszy transfer. Rozwiazaniem jest 
instalacja kilku AP w roznych pomieszczeniach i podlaczenie kazdego
kabelkiem do switcha.

j.

-- 
"Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!"

Pit wrote:
> Dnia 13.07.2015 Pawel Muszynski <pmuch.nospam@bolinko.wytnijto.org>
> napisał/a:
>> W dniu 2015-07-13 o 16:49, Pit pisze:
>>> Dnia 13.07.2015 <qwerty> <qwerty> napisał/a:
>>>>
>>>> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna
>>>> poprawa zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G?
>>>
>>> 2,4GHz lepiej przechodzi przez ściany niż 5GHz, więc pod tym
>>> względem standard G jest nieco lepszy jeśli chodzi o zasięg niż N.
>>> Z drugiej strony routery w standardzie N pracują także w G, więc
>>> można kupić "na wyrost".
>>>
>> Ale N też jest w 2.4 Ghz
>
> Nie do końca. N-ka w specyfikacji ma zagwarantować "zgodność w dół",
> dlatego routery "widać" też na 2,4GHz (i w tym pasmie działają w ten
> sposób, że po prostu wykorzystują równicześnie dwa kanały "G", stare
> urządzenia "G" wykorzystują tylko jeden z tych kanałów a N-ki bez 
> 5GHz
> wykorzystują obydwa kanały, przez co transfer jest, przynajmniej
> teoretycznie, dwukrotnie większy). "Pełna" N-ka (600 megabitów z
> modulacją OFDM) to pasmo 5GHz.

a nie przypadkiem 4 kanały dla N? nie chce mi się szukać, 5GHz to był 
standard A 

Użytkownik wrote:
> Witam, potrzebuję kupić router DSL (do kablówki) z jak 
> najmocniejszym
> sygnałem WIFI, interesuje mnie siła sygnału WIFI w poziomie.
>
> 1. Czy router TP-LINK TL-WR841ND z dwoma antenami 5dbi będzie
> wystarczający, tzn. czy bedzie działał w promieniu np. 50m gdzie
> przeszkodą będzie tylko jedna standardowa ściana zewnętrzna budynku?
>
> 2. Czy są jakieś godne uwagi mocniejsze routery od powyższego?
>
> 3. Czy np. 3 anteny 3dbi są lepsze niż 2 anteny 5dbi lub 1 antena
> 10dbi? Jak to wygląda w praktyce, nie rozchodzi mi się o szybkość
> transmisji tylko o zasięg?
>
> 4. Czy kupując router w standardzie WIFI typu N będzie zauważalna
> poprawa zasięgu dla laptopów z WIFI w standardzie G?

cokolwiek wymyślisz pamiętaj że transmisja jest w obydwie strony - co 
będzie z tej drugiej? 

Dnia 15.07.2015 Jeffrey <spass.wyciep@wycieptopoczta.onet.pl> napisał/a:
> a nie przypadkiem 4 kanały dla N?

Nie, na paśmie 2,4GHz dwa kanały. 4 kanały to na 5GHz

> nie chce mi się szukać, 5GHz to był standard A 

Owszem, standard A też był/jest na 5GHz. Idea N-ki jest taka, że ma
umożliwiać współpracę z urządzeniami B/G, stąd każdy AP w standardzie N
będzie też pracował na 2,4GHz ale wykorzystanie pełnych możliwości N-ki
jest możliwe tylko w paśmie 5GHz (oczywiście część AP sprzedawanych jako
"N-ki" nie ma pasma 5GHz a jedynie potrafi pracować na parze kanałów 2,4GHz
oferując prędkości maksymalnie 150Mbit/s - no cóż, marketing, tak jak z
pojemnościami dysków, gdzie stosuje się przy kilo/mega/giga/tera mnożnik
1000 a nie 1024 i "faktyczna pojemność dysku dostępna dla użytkownika jest
mniejsza ze względu na 'dane gospodarcze'" :D). Po prostu w paśmie 2,4GHz
jest dostępne pasmo o szerokości tylko 85MHz, więc tam zbyt wiele osiągnąć
się nie da (czym większy transfer, tym większe zapotrzebowanie na pasmo), w
paśmie 5GHz do dyspozycji jest 910MHz (prawie 11 razy więcej) więc i z
szerokopasmowymi emisjami (dającymi większą prędkość transmisji) można
poszaleć.

"Pit" slrnmq7k01.257.nospam@nc10.lan

> Generalnie w Europie jest limit mocy urządzeń jakie można używać bez
> dodatkowego pozwolenia, dla WiFi ten limit mocy to 100mW e.i.r.p.,

Dla 5 GHz nie jest to 1 W eirp?



> Jedna antena 10dBi będzie mocniejsza (jeśli chodzi o moc dookólną). Kilka
> anten zestackowanych (połączonych równolegle) będzie dawać nieregularne
> pokrycie (będą "listki" z większym sygnałem, ale będą też "dziury" -
> niestety interferencja zrobi swoje, lepiej jedna mocniejsza antena niż
> zabawy ze stackowaniem kilku mniejszych).

Czy nie jest tak, że właśnie w tym celu jest kilka anten (pomijam transfer
MIMO zwiększający szybkość) aby wykluczyć wygaszenia związane z interferencją
tego, co wcześniej uległo dyfrakcji i poszło dłuższymi drogami?

-=-

Zwiększenie zysku anteny działa w obie strony -- zarówno przy nadawaniu
(co jasne) jak i przy odbiorze. Tak więc (o ile nie ma potrzeby zasilania
pionowego) warto zwiększać zysk anteny z jednoczesnym zmniejszaniem mocy
rzeczywistej wychodzącej z APka. EIRP nie wzrośnie, ale odbiór będzie
łatwiejszy.

-- 
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... 

W dniu 2015-11-05 o 01:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Generalnie w Europie jest limit mocy urządzeń jakie można używać bez
>> dodatkowego pozwolenia, dla WiFi ten limit mocy to 100mW e.i.r.p.,
>
> Dla 5 GHz nie jest to 1 W eirp?

Coś tam w którymś kościele dzwonią, ale nie wiadomo w którym ;-)

Dla pasma 5 GHz limit EIRP 1W obowiązuje dla urządzeń *zewnętrznych*, 
czyli tzw. 5 GHz "górne" 5470-5725 MHz. Wewnątrz budynków (pasmo 5 GHz 
"dolne" - 5150-5350 MHz) obowiązuje limit 200 mW EIRP, co przy 
zmniejszonej penetracji wewnątrz pomieszczeń pasma 5 GHz daje gorszy 
efekt, niż 100 mW EIRP w 2,4 GHz.


-- 
Ślązak