🚀 go-pugleaf

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Julian Zenon Krawatowskie"
>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.

Wniosek zupełnie nieuzasadniony.

-- 
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb 
`b  Kruk@epsilon.eu.org   d' 
d' http://epsilon.eu.org/ Yb 
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' 

Mariusz Kruk wrote:

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Julian Zenon
> Krawatowskie"
>>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
> 
> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
> 

Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i 
używają go ostrożnie.
A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka była 
podana wcześniej.

-- 
Pozdrawiam
Lemat
easyISP jest spam friendly - utrzymuje notorycznego spamera polandexport / 
ipeik / netex-sterling, pomóżcie ich przekonać nie wykupując u nich 
hostingu. 

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Lemat"
>> Krawatowskie"
>>>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
>> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
>Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
>Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i 
>używają go ostrożnie.
>A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka była 
>podana wcześniej.

Nawet niekoniecznie. Przede wszystkim trzeba się zastanowić na ile znany
jest dany produkt w "społeczeństwie". Bo na razie to wnioskowanie jest
cokolwiek od czapy. 

-- 
[------------------------] 
[  Kruk@epsilon.eu.org   ] 
[ http://epsilon.eu.org/ ] 
[------------------------] 

Lemat wrote:

> Mariusz Kruk wrote:
> 
>> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Julian Zenon
>> Krawatowskie"
>>>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
>> 
>> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
>> 
> 
> Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
> Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i
> używają go ostrożnie.
> A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka
> była podana wcześniej.

Sugerujesz, ze wezly posiadaja tylko mafiozi i zboczency?

-- 
Inwestowanie jest sztuką

Mariusz Kruk wrote:

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Lemat"
>>> Krawatowskie"
>>>>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
>>> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
>>Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
>>Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i
>>używają go ostrożnie.
>>A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka
>>była podana wcześniej.
> 
> Nawet niekoniecznie. Przede wszystkim trzeba się zastanowić na ile znany
> jest dany produkt w "społeczeństwie". Bo na razie to wnioskowanie jest
> cokolwiek od czapy.
> 

Ale przyznasz, ze OGROMNY udzial francji jest cokolwiek zastanawiajacy. Ja 
nie wiem. Moze faktycznie jacys terrorysci muzulmanscy z Francji tam pisza, 
ale jak bym mial juz uogolniac to i w Niemczech jest ich duzo. A wezlow nie 
ma.
Co wiecej. Jest ich duzo w krajach beneluxu.


Jesli uswiadomienie jest takie wazne to ... ma ktos statystyki tora?
Zreszta watpie by uswiadomienie usa bylo wieksze niz np. w Polsce. 
Po prostu ilość liczby mieszkańców ma znaczenie. Ich jest 10 razy tyle co 
polaków

-- 
Inwestowanie jest sztuką

Julian Zenon Krawatowskie wrote:

> Lemat wrote:
> 
>> Mariusz Kruk wrote:
>> 
>>> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Julian Zenon
>>> Krawatowskie"
>>>>Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
>>> 
>>> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
>>> 
>> 
>> Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
>> Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i
>> używają go ostrożnie.
>> A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka
>> była podana wcześniej.
> 
> Sugerujesz, ze wezly posiadaja tylko mafiozi i zboczency?
 
Akurat węzły to są w posiadaniu agencji rządowych - patrz osławiony 
carnivore.

-- 
Pozdrawiam
Lemat
easyISP jest spam friendly - utrzymuje notorycznego spamera polandexport / 
ipeik / netex-sterling, pomóżcie ich przekonać nie wykupując u nich 
hostingu. 

>> Sugerujesz, ze wezly posiadaja tylko mafiozi i zboczency?
>  
> Akurat węzły to są w posiadaniu agencji rządowych - patrz osławiony
> carnivore.

Mylisz pojęcia.
Carnivore to był odkurzacz do ściągania danych a nie serwer. Po drugie tu 
nie mozna uzywac freenetu nie mając węzła. O ile w sieci tor slyszalem , ze 
sa serwery rzadowe (tylko poszlaki) to we freenecie z mrówczana strategią 
przechowywania danych nie barzdo ma to sens.
Nie da sie podmienic danych, nie da sie też usunac danych, a większośc 
danych nawet nie da się zidentyfikować. Nie wiesz co masz na dysku.


-- 
Inwestowanie jest sztuką

Julian Zenon Krawatowskie wrote:
> Mariusz Kruk wrote:
> 
>> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Lemat"
>>>> Krawatowskie"
>>>>> Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy.
>>>> Wniosek zupełnie nieuzasadniony.
>>> Racja, ci co się boją władzy używają do tego folii aluminiowej.
>>> Ci, co się boją internetu nie mają go po prostu podłączonego. Albo mają i
>>> używają go ostrożnie.
>>> A zboczeńcy czy inni pedofile, terroryści, oszuści, mafia - statystyka
>>> była podana wcześniej.
>> Nawet niekoniecznie. Przede wszystkim trzeba się zastanowić na ile znany
>> jest dany produkt w "społeczeństwie". Bo na razie to wnioskowanie jest
>> cokolwiek od czapy.
>>
> 
> Ale przyznasz, ze OGROMNY udzial francji jest cokolwiek zastanawiajacy. Ja 
> nie wiem. Moze faktycznie jacys terrorysci muzulmanscy z Francji tam pisza, 
> ale jak bym mial juz uogolniac to i w Niemczech jest ich duzo. A wezlow nie 
> ma.
> Co wiecej. Jest ich duzo w krajach beneluxu.

Francja jest specyficzna. Nie wiem jak teraz, ale kiedyś Francuzi nie
mogli z prawem korzystać z SSL, PGP. Tam rząd jest bardzo socjalistyczny
pod względem kontroli nad obywatelami. Może im to zostało z czasów
algierskich jeszcze.

> 
> 
> Jesli uswiadomienie jest takie wazne to ... ma ktos statystyki tora?
> Zreszta watpie by uswiadomienie usa bylo wieksze niz np. w Polsce. 
> Po prostu ilość liczby mieszkańców ma znaczenie. Ich jest 10 razy tyle co 
> polaków

Co do świadomości informatycznej Polaków i Amerykanów, to jednak większa
jest w Polsce. Może wydawać się to dziwne, ale przeciętny Polak lepiej
się orientuje niż przeciętny Amerykanin. To co u nas jest traktowane
jako średniozaawansowane, tam jest zaawansowane dla specjalistów. W USA
są takie kwiatki, że w instrukcji serwera (sprzętu za grube tysiące) są
rysunki jak korzystać z myszy. To nie jest żart. U nas było przez wiele
lat inne podejście, ludzie się tego nauczyli. Każdy w razie potrzeby
jest hydraulikiem, elektrykiem, informatykiem, mechanikiem samochodowym.
 Dopiero dociera do nas fala ścisłej specjalizacji.

wer

bofh@nano.pl wrote:

>> Jesli uswiadomienie jest takie wazne to ... ma ktos statystyki tora?
>> Zreszta watpie by uswiadomienie usa bylo wieksze niz np. w Polsce.
>> Po prostu ilość liczby mieszkańców ma znaczenie. Ich jest 10 razy tyle co
>> polaków
> 
> Co do świadomości informatycznej Polaków i Amerykanów, to jednak większa
> jest w Polsce. Może wydawać się to dziwne, ale przeciętny Polak lepiej
> się orientuje niż przeciętny Amerykanin. To co u nas jest traktowane
> jako średniozaawansowane, tam jest zaawansowane dla specjalistów. 

Ale wg. statystyk tam jest dużo więcej wężłów niz w Polsce. Chyba, że 
autorowi o co innego chodziło.

Dnia Mon, 05 Oct 2009 09:16:45 +0200, Julian Zenon Krawatowskie napisał(a):

> Ktoś opublikował statystyki freenetu. Oto one. 
> Zastanawiaja dwie rzeczy. Niesamowicie wielka ilość węzłów we francji. 
> I niewielka ich ilość w Chinach (pewnie same rządowe). Polska plasuje sie w 
> środku. Widać, że Polacy nie boja sie internetu i władzy. Pytanie czy ktoś 
> zna podobe statystyki dla sieci tor?

Liczba węzłów czy serwerów z danego kraju nie ma przełożenia wprost na
liczbę użytkowników. Z tego co słyszałem a kiedyś tematem się
interesowałem, to na Torze polska społeczność jest największa zaraz po
amerykanach, co jednak w ogóle nie ma przełożenia na liczbę polskich węzłów
tej sieci. Znając charakter Polaków wcale mnie to nie dziwi zresztą :)
Skoro można za darmo i bez zobowiązań korzystać z danej sieci, to po co
sobie zawracać głowę i stawiać jakieś węzły? Smutne ale prawdziwe.

-- 
- Kucing -

bofh@nano.pl wrote:
> jako średniozaawansowane, tam jest zaawansowane dla specjalistów. W USA
> są takie kwiatki, że w instrukcji serwera (sprzętu za grube tysiące) są
> rysunki jak korzystać z myszy. To nie jest żart. U nas było przez wiele

A u nas tego nie ma? Mam tu na myśli to, że zapewne jakieś
paragrafy regulują sytuację, że każde urządzenie musi posiadać
swoją instrukcję obsługi, a za brak tejże - kary dla
producenta/sprzedawcy. Stąd IMO instrukcja do obsługi
myszki mimo nabycia "profesjonalnego zestawu".
Przynajmniej ja tak to widzę w moim miejscu pracy,
każde urzadzenie musi mieć instrukcję obsługi, do tego
w języku polskim. Bez takiej instrukcji mógłbyś myszką
grac np. w kosza, a potem reklamować, bo nie spełnia
Twoich wymagań ;-) IMO logiczne, choć faktem jest,
że często dochodzi do absurdów.

ant <ant@nowhere.tld> wrote:
> bofh@nano.pl wrote:
>> jako średniozaawansowane, tam jest zaawansowane dla specjalistów. W USA
>> są takie kwiatki, że w instrukcji serwera (sprzętu za grube tysiące) są
>> rysunki jak korzystać z myszy. To nie jest żart. U nas było przez wiele
> 
> A u nas tego nie ma? Mam tu na myśli to, że zapewne jakieś
> paragrafy regulują sytuację, że każde urządzenie musi posiadać
> swoją instrukcję obsługi, a za brak tejże - kary dla
> producenta/sprzedawcy. Stąd IMO instrukcja do obsługi
> myszki mimo nabycia "profesjonalnego zestawu".
> Przynajmniej ja tak to widzę w moim miejscu pracy,
> każde urzadzenie musi mieć instrukcję obsługi, do tego
> w języku polskim. Bez takiej instrukcji mógłbyś myszką
> grac np. w kosza, a potem reklamować, bo nie spełnia
> Twoich wymagań ;-) IMO logiczne, choć faktem jest,
> że często dochodzi do absurdów.
	... a u nas czesto taka aparatura stoi i sie kurzy, bo
wszyscy, oczywiscie, wszystko potrafia;-) A nawet jak nie stoi,
to i tak nie jest wykorzystywana w pelnym zakresie. Z powazaniem
								Adam Przybyla

Kucing wrote:

> Liczba węzłów czy serwerów z danego kraju nie ma przełożenia wprost na
> liczbę użytkowników. Z tego co słyszałem a kiedyś tematem się
> interesowałem, to na Torze polska społeczność jest największa zaraz po
> amerykanach, co jednak w ogóle nie ma przełożenia na liczbę polskich
> węzłów tej sieci. Znając charakter Polaków wcale mnie to nie dziwi zresztą
> :) Skoro można za darmo i bez zobowiązań korzystać z danej sieci, to po co
> sobie zawracać głowę i stawiać jakieś węzły? Smutne ale prawdziwe.

A gdzie takie statystyki są? Albo gdzie takie statystyki można zrobić? Może 
jak byśmy się zawzieli to dało by się to policzyć. tor pokazuje ip węzłów. 
Więc może się da zrobic statystykę. 

Dnia Mon, 12 Oct 2009 23:37:13 +0200, Tomasz Znakimo napisał(a):

> Kucing wrote:
> 
>> Liczba węzłów czy serwerów z danego kraju nie ma przełożenia wprost na
>> liczbę użytkowników. Z tego co słyszałem a kiedyś tematem się
>> interesowałem, to na Torze polska społeczność jest największa zaraz po
>> amerykanach, co jednak w ogóle nie ma przełożenia na liczbę polskich
>> węzłów tej sieci. Znając charakter Polaków wcale mnie to nie dziwi zresztą
>> :) Skoro można za darmo i bez zobowiązań korzystać z danej sieci, to po co
>> sobie zawracać głowę i stawiać jakieś węzły? Smutne ale prawdziwe.
> 
> A gdzie takie statystyki są? Albo gdzie takie statystyki można zrobić? Może 
> jak byśmy się zawzieli to dało by się to policzyć. tor pokazuje ip węzłów. 
> Więc może się da zrobic statystykę.

Zajrzyj najpierw tutaj: http://torstatus.blutmagie.de
Te dane nie są oczywiście kompletne, bo dla takiej sieci jak Tor nie może 
być pełnych informacji, co wynika z zasady jej działania i efemeryczności 
wielu niewielkich węzłów wyjściowych, że o węzłach pośredniczących nie 
wspomnę. Niemniej jednak te dane są dosyć reprezentatywne i wiarygodne. Na 
ich podstawie możesz sobie wyrobić bliski prawdy pogląd na rozkład węzłów 
wg krajów. Niemcy i Stany Zjednoczone dominują w tym zestawieniu. Natomiast 
co do liczby użytkowników z danego kraju, to można jedynie stwierdzić na 
podstawie ich aktywności w danej sieci. Pod tym względem Polska jest w 
czołówce.

-- 
- Kucing -