🚀 go-pugleaf

Adam Elente wrote:

> http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article263749/Tajne_sluzby_sledza_nasze_listy.html
>  Nasze listy śledzą agenci ABW. Na razie w Poznaniu, ale wkrótce
> specjalny system na pocztach w całym kraju zeskanuje koperty, a do
> Agencji trafią dane o adresatach, nadawcach i analiza grafologiczna -
> pisze DZIENNIK. ABW wpływa nawet na przetargi na Poczcie Polskiej, by
> mieć pełne dane z listów Polaków.
> czytaj dalej...
> REKLAMA
> 
> Informator DZIENNIKA tak opisuje przetarg na dostawę maszyn sortujących:
> poczta informuje ABW, że planuje zakup maszyn, a ABW odpowiada:
> "Interesują nas funkcje specjalne". Chodzi o elektroniczny system
> opracowywania korespondencji, który umożliwia tworzenie bazy danych o
> adresatach i nadawcach oraz analizę grafologiczną.

Ja jak piszę listy to tylko i wyłącznie w pomieszczeniu bez okien, wyciszonego akustycznie będącego klatką Faradaya. Oczywiście najpierw sprawdzam czy nie ma pluskiew. Tych organicznych zresztą też.
Następnie drukuję je na drukarce sprzed epoki "kropek". List oczywiście wkładam dodatkowo w folię aluminiową. Do zaklejenia koperty używam kota - więc ekspertyza mikrobiologiczna śliny wykaże odbywanie stosunków płciowych z przygodnymi partnerami w okresie marzec-kwiecień. Oczywiście kota też okresowo sprawdzam "odpluskwiaczem". Adres nadawcy oczywiście wstawiam fałszywy. Odbiorcy zresztą też - w końcu ABW i tak wie do kogo chciałem napisać.

PS. podczas pisania tego posta nie ucierpiało żadne zwierzę, kot zupełnie go zignorował pozornie leżąc wygodnie pod kaloryferem a uruchamiając 150% zdolności motorycznych na dźwięk otwieranej lodówki. Memo: sprawdzić lodówkę odpluskwiaczem.
-- 
Pozdrawiam
Lemat
The Internet does not need law enforcement, it only needs few good 
sysadmins with cojones.

>  Nasze listy śledzą agenci ABW. Na razie w Poznaniu, ale wkrótce
> specjalny system na pocztach w całym kraju zeskanuje koperty, a do
> Agencji trafią dane o adresatach, nadawcach i analiza grafologiczna -
> pisze DZIENNIK. ABW wpływa nawet na przetargi na Poczcie Polskiej, by
> mieć pełne dane z listów Polaków.

[itd]

Jaki sens mialyby takie dzialania? Przeciez nikt normalny nie uzywa
poczty do wysylania listow z poufna zawartoscia, albo gdy poufny jest
fakt prowadzenia korespondencji miedzy danymi osobami.

Analiza grafologiczna jest tak samo sensowna (tzn. "inaczej"), niby do
czego mialaby sluzyc, do stwierdzania, ze dane nadawcy sa falszywe?

Gdyby to mialo byc robione 30 lat temu, rozumialbym, wtedy mialoby to
jakis sens (z punktu widzenia np. organizacji przestepczej albo innego
SB). Ale teraz? Zwlaszcza gdy niedlugo poczta straci resztki monopolu?


Nawet gdyby ten "system" mial "skanowac" zawartosc przesylek (a to nie
wchodzi w rachube), to takie informacje sa zupelnie zbedne ABW
i podobnym "firmom" (aczkolwiek zapewne bylyby przydatne jakims
mafiom). Samo zbieranie informacji adresowych w taki sposob jest
w ogole bez sensu, zwlaszcza dla ABW - przeciez nie chodziloby chyba
o nastepce obowiazku "meldowania sie" :-)


IMHO to jest tak samo wiarygodne jak jutrzejsze lądowanie UFO na dachu
domu partii.
-- 
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
> Jaki sens mialyby takie dzialania? Przeciez nikt normalny nie uzywa
> poczty do wysylania listow z poufna zawartoscia, albo gdy poufny jest
> fakt prowadzenia korespondencji miedzy danymi osobami.

Krzysztofie, przecież wiesz, że naturalnym dążeniem "służb"
jest wiedzieć WSZYSTKO. Po co? Na wszelki wypadek, może się
kiedyś przyda. Jak się okaże, że pan X ma coś na sumieniu
(albo niekoniecznie, po prostu "ktoś" się nim zainteresował),
to "adresy i kontakty" mamy jak na dłoni i możemy profilaktycznie
przesłuchać wszystkich "krewnych i znajomych" łącznie z chorymi
na Alzheimera. Zawsze można się wykazać.

Skoro możliwości techniczne są, to czemu nie skorzystać?

> Ale teraz? Zwlaszcza gdy niedlugo poczta straci resztki monopolu?

Jaki problem? Wyda się "Ustawę o..." i teraz każda firma kurierska
będzie musiała na własny koszt zainstalować skanery i łącze 100Mbit
do ABWery. Z telekomami sie dało.

-- 
Piotr Auksztulewicz                                    imie@nazwisko.net

Piotr Auksztulewicz pisze:
> Krzysztofie, przecież wiesz, że naturalnym dążeniem "służb"
> jest wiedzieć WSZYSTKO. Po co? Na wszelki wypadek, może się
> kiedyś przyda. Jak się okaże, że pan X ma coś na sumieniu
> (albo niekoniecznie, po prostu "ktoś" się nim zainteresował),
> to "adresy i kontakty" mamy jak na dłoni i możemy profilaktycznie
> przesłuchać wszystkich "krewnych i znajomych" łącznie z chorymi
> na Alzheimera. Zawsze można się wykazać.
> 
> Skoro możliwości techniczne są, to czemu nie skorzystać?
> 

hmmm.. naturalną reakcją z naszej strony powinno być teraz stosowanie 
CAPTCHA do adresowania kopert :)

/łukasz

2008-11-17 10:15, Łukasz Pinkosz napisał(a):
> 
> hmmm.. naturalną reakcją z naszej strony powinno być teraz stosowanie 
> CAPTCHA do adresowania kopert :)

ciekawe kiedy powstanie pierwszy odpowiednik TORa ;)

-- 
CZAK

Piotr Auksztulewicz <wyciep.to@hasiok.net> writes:

> Krzysztofie, przecież wiesz, że naturalnym dążeniem "służb"
> jest wiedzieć WSZYSTKO. Po co? Na wszelki wypadek, może się
> kiedyś przyda.

Problem w tym, ze te informacje sa bez sensu i nie przydadza sie
nigdy. Chyba ze mafii, ale ta musialaby miec sprawny system wyciagania
z danych interesujacych rzeczy, nie wiem czy to ma sens nawet dla
mafii. 

> Jak się okaże, że pan X ma coś na sumieniu
> (albo niekoniecznie, po prostu "ktoś" się nim zainteresował),
> to "adresy i kontakty" mamy jak na dłoni

Ale tylko takie nieinteresujace.

> i możemy profilaktycznie
> przesłuchać wszystkich "krewnych i znajomych" łącznie z chorymi
> na Alzheimera. Zawsze można się wykazać.

Wykazac sie, moze tak.

Tak czy owak, slabo w to wierze.

Firmy kurierskie to troche inna bajka, ale poczta - bez sensu.
-- 
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
> Problem w tym, ze te informacje sa bez sensu i nie przydadza sie
> nigdy. Chyba ze mafii, ale ta musialaby miec sprawny system wyciagania
> z danych interesujacych rzeczy, nie wiem czy to ma sens nawet dla
> mafii. 

Chyba wyczułeś sarkazm w moim poście? Też nie wiem, na co im takie
informacje, ale przy dzisiejszym stopniu paranoi i burdelu w naszych
rodzimych "służbach" dowolnie bezsensowne ruchy przestają mnie dziwić.

>> Jak się okaże, że pan X ma coś na sumieniu
>> (albo niekoniecznie, po prostu "ktoś" się nim zainteresował),
>> to "adresy i kontakty" mamy jak na dłoni
> 
> Ale tylko takie nieinteresujace.

No, niekoniecznie. Billingi też są w większości nieinteresujące.
W końcu "poważnych" spraw nie załatwia się na telefon. A jednak...
w ten sposób też można znaleźć powiązania, podobno nawet mają
jakis superwypaśny zagramaniczny software do tego :-)
Zaadaptują do adresów pocztowych :-)

Inna rzecz, że w dobie coraz szybszej komunikacji snail mail spada
na znaczeniu, więc w sumie po co im te adresy...

> Firmy kurierskie to troche inna bajka, ale poczta - bez sensu.

A czym się różni firma kurierska od poczty poza (póki co)
rozmiarem?

-- 
Piotr Auksztulewicz                                    imie@nazwisko.net

Piotr Auksztulewicz <wyciep.to@hasiok.net> writes:

> No, niekoniecznie. Billingi też są w większości nieinteresujące.
> W końcu "poważnych" spraw nie załatwia się na telefon. A jednak...

A jednak przez telefon zalatwia sie wiele spraw. Poczta to mi sie
glownie z wysylaniem PITow itp. kojarzy :-)

> Inna rzecz, że w dobie coraz szybszej komunikacji snail mail spada
> na znaczeniu, więc w sumie po co im te adresy...

Wlasnie.

> A czym się różni firma kurierska od poczty poza (póki co)
> rozmiarem?

Jak dla mnie, akurat firma kurierska moglaby miec nieco ciekawsze dane
od poczty. Ale moze moja probka statystyczna jest za mala.
-- 
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa napisał(a):
> Piotr Auksztulewicz <wyciep.to@hasiok.net> writes:
> 
>> No, niekoniecznie. Billingi też są w większości nieinteresujące.
>> W końcu "poważnych" spraw nie załatwia się na telefon. A jednak...
> 
> A jednak przez telefon zalatwia sie wiele spraw. Poczta to mi sie
> glownie z wysylaniem PITow itp. kojarzy :-)
> 
>> Inna rzecz, że w dobie coraz szybszej komunikacji snail mail spada
>> na znaczeniu, więc w sumie po co im te adresy...
> 
> Wlasnie.

Ktoś odebrał już premię za ten pomysł.

> 
>> A czym się różni firma kurierska od poczty poza (póki co)
>> rozmiarem?
> 
> Jak dla mnie, akurat firma kurierska moglaby miec nieco ciekawsze dane
> od poczty. Ale moze moja probka statystyczna jest za mala.

Służby specjalne mają tendencje do zbierania wszelkich informacji, niestety zbieranie, zbieraniem, a 
wykorzystanie tego to dwie różne rzeczy. W pewnym momencie ilość zebranej informacji przekracza 
możliwości wyszukiwania czegoś użytecznego. To jak z piwnicą, wstawiamy do pustej niepotrzebne 
rzeczy, żeby w razie czego tam sięgnąć, tylko, że po kilku latach nic nie można w piwnicy znaleźć bo 
jest tak zagracona. Podobnie z hurtowym zbieraniem danych.

Swoją drogą wiele firm adresuje koperty drukarkami. A taki system to piękna sprawa, można do kogoś 
wysłać listy jako ambasasa rosyjska, aeorofłot, jakieś listy z Moskwy, pocztówka od Ałganowa z 
Soczi. Niech się potem frajer tłumaczy, że nie jest ruskim szpiegiem :)

wer

Krzysztof Halasa pisze:
>>  Nasze listy śledzą agenci ABW. Na razie w Poznaniu, ale wkrótce
>> specjalny system na pocztach w całym kraju zeskanuje koperty, a do
>> Agencji trafią dane o adresatach, nadawcach i analiza grafologiczna -
>> pisze DZIENNIK. ABW wpływa nawet na przetargi na Poczcie Polskiej, by
>> mieć pełne dane z listów Polaków.
> 
> [itd]
> 
> Jaki sens mialyby takie dzialania? Przeciez nikt normalny nie uzywa
> poczty do wysylania listow z poufna zawartoscia, albo gdy poufny jest
> fakt prowadzenia korespondencji miedzy danymi osobami.
> 
> Analiza grafologiczna jest tak samo sensowna (tzn. "inaczej"), niby do
> czego mialaby sluzyc, do stwierdzania, ze dane nadawcy sa falszywe?

Kiedys dla bajeru wysyłałem listy analogowe z jawnie zaszyfrowana
zawartością przy adresie. Po prostu było napisane
echo "ksdhjgkrgh" | openssl enc -aes....
W środku bylo hasło (banalne)
Książki (polecam przy okazji podaj.net) trafiały do zupełnie nieznanych
mi osób. Wysłałem chyba z kilkanaście książek tak zaadresowanych. Nikt
nawet nie zapytał co to jest. ;-)
Ani na poczcie, ani odbiorcy. Nikt ;) po prostu nikt się tym nie
zainteresował.

> Swoją drogą wiele firm adresuje koperty drukarkami. A taki system to
> piękna sprawa, można do kogoś wysłać listy jako ambasasa rosyjska,
> aeorofłot, jakieś listy z Moskwy, pocztówka od Ałganowa z Soczi. Niech
> się potem frajer tłumaczy, że nie jest ruskim szpiegiem :)

he he, super omysł. Ale musialbys wiedzieć ja taka koperta wygląda z
prawdziwej ambasady czy Ałganowa.