🚀 go-pugleaf

kret@kret.wroc.apk.net wrote:

: > PS. jest roznica miedzy hackerem a crackerem, przynajmniej w moim
: > odczuciu. To pierwsze okresla "zapalony komputerowiec" , drugie lamacz
: > kodow. W takim ujeciu, wlamywacz komputerowy nie jest ani jednym ani
: > drugim z powodu samego wlamywania sie... wiec jesli czlowiek chce sie 
: > wlamywac, to nie znaczy ze musi byc hackerem. 

: Dla mnie haker to jest włamywacz, a kraker to ten, który odbezpiecza 
: programy przez ingerencje w skompilowany kod (np. debugerem).

pierwsza definicja chyba bardziej odpowiada tradycji; ogolnie: haker - to
raczej elita (poprzez wiedze), a kraker - to byle gostek z eksploitem na
flopie zachwycony wlamem na serwer studencki :(

ale oczywiscie znaczenie slow ma prawo ewoluowac, prawdziwych
hakerow juz nie map

pozdrawiam :)
robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar

On 18 Feb 97 23:21:05 GMT kret@kret.wroc.apk.net wrote:
: > PS. jest roznica miedzy hackerem a crackerem, przynajmniej w moim
: > odczuciu. To pierwsze okresla "zapalony komputerowiec" , drugie lamacz
: > kodow. W takim ujeciu, wlamywacz komputerowy nie jest ani jednym ani
: > drugim z powodu samego wlamywania sie... wiec jesli czlowiek chce sie 
: > wlamywac, to nie znaczy ze musi byc hackerem. 
: Dla mnie haker to jest włamywacz, a kraker to ten, który odbezpiecza 
: programy przez ingerencje w skompilowany kod (np. debugerem).

Znowu się zacznie... Więc spróbuję konkretnie: znaczenie tych słów zależy
od środowiska. W środowisku bez-internetowym nie ma innych crackerów
niż włamujący się do gier. Z kolei w żargonie dziennikarskim crackerzy
są nazywani hackerami, a to dlatego, że crackerzy nazwani po imieniu
nie chcieliby z tymi dziennikarzami rozmawiać (podobnie jak złodzieje
nazwani złodziejami, cracker jest słowem pogardliwym, przynajmniej w
Internecie), a dziennikarzy na ogół nie interesuje to, że ktoś hackuje
zajadle jakiś program ku pożytkowi ogółu lub napisał jądro unixa (np. LT,
poza tym że jest Unix God, jest w bardziej ogólnej klasyfikacji przede
wszystkim hackerem, jak też 100 innych osób umiejących w tym dłubać
- to chyba jest oczywiste?). Dziennikarzy (_niektórych_) najbardziej
interesują bzdury i im więcej im ktoś bzdur naopowiada (p. casus Leszka
Talko kiedyś w Magazynie Gazety Wyborczej) tym lepiej - łatwiej to potem
wydrukować w dyżym nakładzie.

Ponieważ z crackerami internetowymi zetknąłem się wcześniej niż z łamaniem
gier (gry ani ich łamanie nigdy mnie nie interesowały), słowo kojarzy mi
się przede wszystkim z nimi. Żargon dziennikarski też mi nie odpowiada
i nie lubię jak dziennikarz mówi publicznie 'materiał' (w znaczeniu
nagranie), 'kolumna' (w znaczeniu strona) lub 'hacker' (w znaczeniu
cracker). Do normalnego człowieka też nie będę mówił 'przegrepuj conf
nameda i zahashuj secondary dla xxxx' bo bym się wstydził...  ale czasem
zdarzy mi się posłużyć takim skrótem myślowym w gronie, które go rozumie
i też się posługuje taką terminologią żeby nie musieć mówić 4 razy więcej.

Na autorytety i Jargon File nie ma sensu się chyba powoływać - dyskusje
można już liczyć w GB.

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

In article <5edfcr$2fi@domek.slodki.domek> 
Robert Maron <robmar@mimuw.edu.pl> writes:

   ale oczywiscie znaczenie slow ma prawo ewoluowac, prawdziwych
   hakerow juz nie map

Eee... no kilku chyba jeszcze jest (Allman, Vixie, Stallman, Wall).

Alex
-- 
Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code
administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain
http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ | 'To stay young, / To save the world, /
Break the mirror' -- Nanao Sakaki 'Break the mirror'

Janusz A. Urbanowicz <alex@eris.phys.uni.torun.pl> wrote:
: In article <5edfcr$2fi@domek.slodki.domek> 
: Robert Maron <robmar@mimuw.edu.pl> writes:

:    ale oczywiscie znaczenie slow ma prawo ewoluowac, prawdziwych
:    hakerow juz nie map

: Eee... no kilku chyba jeszcze jest (Allman, Vixie, Stallman, Wall).
...Torvalds, Cox, Fair, Venema, Farmer, Raymonds, ...
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

>PS. jest roznica miedzy hackerem a crackerem, przynajmniej w moim
> odczuciu. To pierwsze okresla "zapalony komputerowiec" , drugie lamacz
> kodow. W takim ujeciu, wlamywacz komputerowy nie jest ani jednym ani
> drugim z powodu samego wlamywania sie... wiec jesli czlowiek chce sie 
> wlamywac, to nie znaczy ze musi byc hackerem. 

Poczytajcie Jargon. Pod slowem hacker kryje sie co najmniej siedem
roznych pojec, z tego tylko jedno ma charakter negatywny (wlamywacz itp.)

                                Pozdrowienia
                                    Michu
                       e-mail: michu@amedec.amg.gda.pl