🚀 go-pugleaf

On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:

> Szanowni Współspacze:)
> 
> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z 
> pl.comp.lang C).
> 
> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> Adam Karpierz

Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

On 2019-10-15 11:00, Roman Tyczka wrote:
> On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:
> 
>> Szanowni Współspacze:)
>>
>> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z
>> pl.comp.lang C).
>>
>> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
>> Adam Karpierz
> 
> Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

Ja rzucilem palenie (palac lata ~30 dziennie: Caro, Carmen) 40 lat
temu z dnia na dzien.
Od tego czasu nie zapalilem ani jednego papierosa.

AK

W dniu wtorek, 15 października 2019 11:00:43 UTC+2 użytkownik Roman Tyczka napisał:
> On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:
> 
> > Szanowni Współspacze:)
> > 
> > Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z 
> > pl.comp.lang C).
> > 
> > Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> > Adam Karpierz
> 
> Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.

Jest coś trafnego w tym porównaniu.

Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.

Miałem już dość impulsywnego wchodzenia na internety, żeby zobaczyć, czy coś się nie "wydarzyło".

Jednak w pewnym momencie zaobserwowałem, że większość problemu bierze się z mojej własnej aktywności. Że najpierw się angażuję w pisanie odpowiedzi, a później przełączam się w tryb "oczekiwania na interakcje" (czyli albo że ktoś odpowie, albo zrobi upvote). Dlatego postanowiłe sobie, że mogę korzystać z Quory, byle bym tylko nie pisał nowych odpowiedzi.

Ostatecznie i tak pękłem, i czasem coś tam napiszę - ale nie uważam, że to źle, bo gdzieś tam sobie myślę, że te moje wypociny mogą mieć jakąś wartość dla innych ludzi.

W kontekście tego "pożegnania" pomyślałem sobie, że tutaj jednak jest trochę inaczej. Bo o ile na Quorze zdarzyło mi się doświadczać wsparcia ze strony innych osób, o tyle tutaj mam wrażenie, że dominuje wrogość - że jeżeli ktoś coś powie, to nie szuka się jakiejś sensownej interpretacji tego, żeby na niej zbudować coś więcej, tylko szuka się jak najgłupszej interpretacji, żeby ją łatwo obalić, "udowadniając" autorowi, że "jest głupi" (a przy okazji samemu "błyszcząc", że "jest mądry").

Stąd też mam wrażenie, jakby żegnanie się tutaj było trochę rzucaniem grochem o ścianę, w tym sensie, że nie mam poczucia, jakby osoby tutaj piszące w jakimkolwiek stopniu tworzyły "społeczność" - że tak naprawdę nie ma się tutaj z kim żegnać.

I nie chcę sugerować, że uczestnicy tego forum to "źli ludzie"
Ale z jakichś względów, może braku kultury dyskusji, może obecności osób przejawiających toksyczne zachowanie, raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje. Chociaż może jest kilka osób, do których ja osobiście żywię jakąś sympatię, to jest to raczej wbrew klimatowi tego miejsca, niż dzięki niemu.

Nie twierdzę też, że ja sam nie angażowałem się nigdy w takie "trolerskie" wymiany zdań (chociaż raczej starałem się tego unikać).

Swego czasu robiłem "risercz historyczny", i zauważyłem dużą przemianę w tym, jak niektóre osoby pisały tutaj po raz pierwszy, a jak to się zmieniło po kilku latach. Nastawienie na współpracę przekształcało się w nastawienie na walkę.

Muszę powiedzieć, że to przykre.

Także wcale nie dziwi mnie Twoja decyzja.

AK <nobody@nowhere.net> wrote:

> Szanowni Współspacze:)
> 
> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z 
> pl.comp.lang C).

Będziesz jeszcze gdzieś pisywał na Usenecie?

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

godek.maciek@gmail.com wrote:

> Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
> Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.

Quora nigdy mnie nie uzależniła, za to na FB muszę się pilnować i samemu 
zakładać sobie kaganiec (m.in. żadnych fejsbooków ani messengerów na 
komórce). Quorę mam na telefonie, ale mam nad nią kontrolę i poświęcam tam 
tyle czasu, ile chcę. Na FB miałem z tym problem.

Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub 
napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.

> może obecności osób przejawiających toksyczne zachowanie,

Przecież sam zaciekle broniłeś jednej z tych osób.

> raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje.

To nie jest kwestia tej grupy, tylko Usenetu ogólnie. Mam wrażenie, że tak 
naprawdę nic nie wiemy o ludziach, którzy tu piszą. Nic poza tym, co się 
gdzieś między słowami wychwyci. Na Quorze masz avatary, na Facebooku też, 
jest publiczny feed. Tu jest tylko ksywka i tekstowa treść, do tego treść 
nakierowana na fakty i konkretne problemy, a nie na ogólne poznanie kogoś. 
Brakuje "profilu" użytkownika, na którym widziałbyś to, co ten ktoś 
udostępnia.

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu środa, 16 października 2019 13:50:24 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> > Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
> > Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.
> 
> Quora nigdy mnie nie uzależniła, za to na FB muszę się pilnować i samemu 
> zakładać sobie kaganiec (m.in. żadnych fejsbooków ani messengerów na 
> komórce). Quorę mam na telefonie, ale mam nad nią kontrolę i poświęcam tam 
> tyle czasu, ile chcę. Na FB miałem z tym problem.

FB to syf i zaraza.
Kiedyś miałem, i odkąd usunąłem, moje życie się zmieniło wyłącznie na lepsze.
[Tylko teraz nie mam znajomych :d]

> Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub 
> napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.

Co to są "potrzeby narcystyczne"?

Quora ma napisane
"Our mission is to share and grow the world’s knowledge"
Do mnie to przemawia.
Swego czasu, w pierwszej połowie pierwszej dekady XXI wieku, Wikipedia była dla mnie objawieniem. Masa wiedzy, zgromadzonej w jednym miejscu.

Quora mi się podoba o tyle, że trochę jednak oddala się od tego ideału "wiedzy encyklopedycznej" na rzecz "wiedzy eseistycznej" - tzn. oprócz "samej wiedzy" jest w niej miejsce również na "subiektywny punkt widzenia".

Mi osobiście Quora pomaga w rozwijaniu swojej wiedzy.
Na przykład, haskelowe monady zrozumiałem dopiero wtedy, kiedy napisałem tę odpowiedź:
https://www.quora.com/How-would-you-explain-a-concept-of-monads-to-a-non-CS-person/answer/Panicz-Godek
Może odpowiedź jest średnio udana, ale dzięki temu, że postanowiłem ją napisać, miałem motywację do tego, żeby intelektualnie rozpracować temat.

> > raczej nie nawiązują się tu głębsze relacje.
> 
> To nie jest kwestia tej grupy, tylko Usenetu ogólnie. Mam wrażenie, że tak 
> naprawdę nic nie wiemy o ludziach, którzy tu piszą.

Raczej bym śmiał sugerować, że to kwestia kultury, którą albo się ma, albo nie.
Mogę sobie spokojnie wyobrazić (może nawet kiedyś doświadczyłem?) dyskusje na usenecie, których uczestnicy działają produktywnie i wypowiadają się ze wzajemnym szacunkiem do siebie.

> Nic poza tym, co się 
> gdzieś między słowami wychwyci. Na Quorze masz avatary, na Facebooku też, 
> jest publiczny feed.

Na Quorze masz jawną politykę moderacji, tzw. BNBR, tj. "Be Nice, Be Respectful". Sam dostałem kilka upomnień od moderatorów (i uważam, że słusznie).
I kilka razy zgłosiłem nieodpowiednie zachowanie. 

W każdym razie tam hasła w rodzaju "ale ty jesteś głupi" raczej by nie przeszły.

[A dyskusje na facebooku to taki sam syf jak tu. Przynajmniej tak było jak te 5 lat temu ostatni raz z niego korzystałem]

> Tu jest tylko ksywka i tekstowa treść, do tego treść 
> nakierowana na fakty i konkretne problemy, a nie na ogólne poznanie kogoś. 
> Brakuje "profilu" użytkownika, na którym widziałbyś to, co ten ktoś 
> udostępnia.

Z tym się zgadzam, że profil pomaga zintegrować czyjąś działalność i zbudować przynajmniej jakiś pobieżny obraz osoby, z którą się rozmawia.

godek.maciek@gmail.com wrote:

> FB to syf i zaraza.

To prawda.

> Kiedyś miałem, i odkąd usunąłem, moje życie się zmieniło wyłącznie na lepsze.

Też kiedyś usunę. Może będę wtedy mniej wypalony i wykończony...

> [Tylko teraz nie mam znajomych :d]

Tak... to jest ten problem. Większość ludzi, z którymi nie jestem na tyle 
blisko, żeby mieć bezpośredni kontakt, ale też nie na tyle daleko, żeby 
nie mieć tego kontaktu wcale, mam na FB. Tam mogę sobie wejść, zobaczyć, 
co wrzucają, skomentować bez zbytniego angażowania się. Tam mam też grupy 
nietechniczne, i to są ludzie, którzy nie przejdą nawet na fora, bo na FB 
jest im wygodniej.

Mam grupę, ok. 350 osób. Nietechnicznych. Założyłem im forum w ramach 
krzewienia wolności słowa. Był hype, było "o ja, jak w dawnych czasach", 
zarejestrowało się jakieś 50 osób, a potem... wrócili na FB. Forum jest 
martwe.

Rezygnując z FB pozbawiłbym się kontaktu z tymi ludźmi. Kilka bliższych 
znajomych by zostało, ale nie oszukujmy się, nie będziemy pisali maili 1:1 
ze wszystkimi, bo z większością mam po prostu niezobowiązujące znajomości 
grupowe...

>> Pytanie, co ci daje pisanie tam. Które Twoje potrzeby zaspokaja lub 
>> napędza, i czy nie są to aby potrzeby narcystyczne.
> 
> Co to są "potrzeby narcystyczne"?

Wiążę to trochę z tym, co ciągnie ludzi do Instagrama. Potrzeba poczucia 
się lepiej, bycia zauważonym, docenionym. Ludzie głupi, ale ładni, robią 
sobie selfiki i zbierają lajki. Ludzie, których głównym atutem jest jakaś 
wiedza, inteligencja, wygadanie, mogą preferować formy, w których to te 
cechy mogą zostać zauważone, ale czy mechanizm jest na pewno inny?

> Quora ma napisane
> "Our mission is to share and grow the world's knowledge"
> Do mnie to przemawia.

Ok, ale piszesz na Quorze właśnie po to, dla społeczności, czy w jakiejś 
części także z własnych narcystycznych potrzeb? Nie ma w tym nic złego, 
ale warto być tego świadomym, żeby mieć to pod kontrolą.

> Swego czasu, w pierwszej połowie pierwszej dekady XXI wieku, Wikipedia 
> była dla mnie objawieniem. Masa wiedzy, zgromadzonej w jednym miejscu.

Dla mnie też, byłem aktywny na Wikipedii. Potem jakoś się to rozmyło.

> Quora mi się podoba o tyle, że trochę jednak oddala się od tego ideału 
> "wiedzy encyklopedycznej" na rzecz "wiedzy eseistycznej" - tzn. oprócz 
> "samej wiedzy" jest w niej miejsce również na "subiektywny punkt 
> widzenia".

Tak, to prawda. Quora umożliwia wyrażenie siebie, Wikipedia wprost tego 
zabrania.

> Mi osobiście Quora pomaga w rozwijaniu swojej wiedzy.
> Na przykład, haskelowe monady zrozumiałem dopiero wtedy, kiedy napisałem tę odpowiedź:
> https://www.quora.com/How-would-you-explain-a-concept-of-monads-to-a-non-CS-person/answer/Panicz-Godek
> Może odpowiedź jest średnio udana, ale dzięki temu, że postanowiłem ją napisać, miałem motywację do tego, żeby intelektualnie rozpracować temat.

Tak, wiadomo... trochę "metoda gumowej kaczuszki". Tłumaczysz coś komuś, 
aż stanie się to dla Ciebie jasne, i właśnie masz motywację, żeby samemu 
zgłębić temat.

> Raczej bym śmiał sugerować, że to kwestia kultury, którą albo się ma, 
> albo nie.

Lub priorytetów. Podoba mi się merytokracja na technicznych grupach. 
Merytoryczna poprawność jest dla mnie ważniejsza, niż subiektywnie 
pojmowana "grzeczność".

> Na Quorze masz jawną politykę moderacji, tzw. BNBR, tj. "Be Nice, Be 
> Respectful". Sam dostałem kilka upomnień od moderatorów (i uważam, że 
> słusznie). I kilka razy zgłosiłem nieodpowiednie zachowanie.

I właśnie dlatego lubię Usenet. Tu nie ma cenzora. Każdy może pisać to, co 
mu się podoba, ale też działa to w drugą stronę -- każdy może napisać mu 
wprost, co myśli o takim zachowaniu. Bez słodko-pierdzącego doboru słów, 
które nie spodobają się cenzurze.

> [A dyskusje na facebooku to taki sam syf jak tu. Przynajmniej tak było 
> jak te 5 lat temu ostatni raz z niego korzystałem]

FB stosuje cenzurę polityczną i wcale się z tym nie kryje. Są doktryny, 
które są jawnie zwalczane, a użytkownicy banowani, niezależnie od tego, 
czy wypowiadają się z kulturą czy nie. I nie mówię o propagowaniu 
faszyzmu, popieraniu Hitlera, i podobnych ekstremizmach.

> Z tym się zgadzam, że profil pomaga zintegrować czyjąś działalność i 
> zbudować przynajmniej jakiś pobieżny obraz osoby, z którą się rozmawia.

Jakiś wniosek można wyciągnąć z tego, co ktoś publikuje. Wrzuciłeś linka 
do Quory, ktoś może zajrzeć, przejrzeć posty, zbudować sobie pełniejszy 
obraz. Inni wolą z różnych powodów rozgraniczyć te światy...

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

godek.maciek@gmail.com wrote:

Pusty post... skasowała się treść?

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu środa, 16 października 2019 16:16:18 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> Pusty post... skasowała się treść?

Na gugelgrupsach wszystko się wyświetla:
https://groups.google.com/d/msg/pl.comp.programming/sF5WhL0Sf7k/ZaPQFlGqDAAJ

godek.maciek@gmail.com wrote:

>> Pusty post... skasowała się treść?
> 
> Na gugelgrupsach wszystko się wyświetla:
> https://groups.google.com/d/msg/pl.comp.programming/sF5WhL0Sf7k/ZaPQFlGqDAAJ

Dziwne... na Googlu jest, a na news-archive też nie ma, same nagłówki i 
brak treści.

http://42.pl/na/3e62d909-6102-4e25-ad4f-085c589e0d15@googlegroups.com

http://news.chmurka.net/mid.php?mid=3e62d909-6102-4e25-ad4f-085c589e0d15@googlegroups.com

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu środa, 16 października 2019 16:36:29 UTC+2 użytkownik Queequeg napisał:

> >> Pusty post... skasowała się treść?
> > 
> > Na gugelgrupsach wszystko się wyświetla:
> > https://groups.google.com/d/msg/pl.comp.programming/sF5WhL0Sf7k/ZaPQFlGqDAAJ
> 
> Dziwne... na Googlu jest, a na news-archive też nie ma, same nagłówki i 
> brak treści.
> 
> http://42.pl/na/3e62d909-6102-4e25-ad4f-085c589e0d15@googlegroups.com
> 
> http://news.chmurka.net/mid.php?mid=3e62d909-6102-4e25-ad4f-085c589e0d15@googlegroups.com

Może cenzura facebooka ;p

> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> Adam Karpierz

Dzięki za świetną argumentację tego chwalebnego czynu.
I do zobaczenia na Face(t)-(z)book.

On Wednesday, October 16, 2019 at 9:45:37 AM UTC+2, godek...@gmail.com wrote:
> W dniu wtorek, 15 października 2019 11:00:43 UTC+2 użytkownik Roman Tyczka napisał:
> > On Tue, 15 Oct 2019 09:15:33 +0200, AK wrote:
> > 
> > > Szanowni Współspacze:)
> > > 
> > > Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z 
> > > pl.comp.lang C).
> > > 
> > > Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> > > Adam Karpierz
> > 
> > Rzucanie papierosów jest banalne, robiłem to już tyle razy.
> 
> Jest coś trafnego w tym porównaniu.
> 
> Swego czasu miałem trudności z tym, żeby "rzucić" Quorę.
> Tam jest jeszcze trochę gorzej, bo jej założyciel jest jednym ze współzałożycieli Facebooka, więc ma dobrze obcykane mechanizmy uzależnień.
> 
> Miałem już dość impulsywnego wchodzenia na internety, żeby zobaczyć, czy coś się nie "wydarzyło".
> 
> Jednak w pewnym momencie zaobserwowałem, że większość problemu bierze się z mojej własnej aktywności. Że najpierw się angażuję w pisanie odpowiedzi, a później przełączam się w tryb "oczekiwania na interakcje" (czyli albo że ktoś odpowie, albo zrobi upvote). Dlatego postanowiłe sobie, że mogę korzystać z Quory, byle bym tylko nie pisał nowych odpowiedzi.
> 
> Ostatecznie i tak pękłem, i czasem coś tam napiszę - ale nie uważam, że to źle, bo gdzieś tam sobie myślę, że te moje wypociny mogą mieć jakąś wartość dla innych ludzi.

Mają, dla mnie nieraz były pomocne na wie sposobów, i innych grupowiczów
oczywiście też.

Pozdrawiam

W dniu wtorek, 15 października 2019 09:15:35 UTC+2 użytkownik AK napisał:
> Szanowni Współspacze:)
> 
> Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z 
> pl.comp.lang C).
> 
> Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
> Adam Karpierz

nie musi kolega opuszczac tej grupy, dobrze by bylo tylko tak nie pultac sie o wszystko z czym kolega sie nie zgadza 

W dniu sobota, 19 października 2019 13:07:52 UTC+2 użytkownik M.M. napisał:

> Mają, dla mnie nieraz były pomocne na wie sposobów, i innych grupowiczów
> oczywiście też.

:)
dzięki!

godek.maciek@gmail.com wrote:

> Może cenzura facebooka ;p

Może ;)

No to skopiuję z google groups.

>> Ok, ale piszesz na Quorze właśnie po to, dla społeczności, czy w jakiejś
>> części także z własnych narcystycznych potrzeb? Nie ma w tym nic złego,
>> ale warto być tego świadomym, żeby mieć to pod kontrolą.
>
> Piszę, bo to mi daje poczucie spełnienia.

Czyli z własnych potrzeb :)

> Czasem też poznaję tam ciekawe osoby o podobnych zainteresowaniach.

Mi się nie udało nikogo nowego poznać na Quorze.

> Jeżeli coś robię z "narcystycznych potrzeb", to oglądam statystyki.
> I trochę mi przykro, że to robię.

Fakt... to może napędzać niezdrowe potrzeby. Pytanie, na ile masz to pod 
kontrolą. Jeśli masz, to myślę, że nie ma czym się przejmować.

>> I właśnie dlatego lubię Usenet. Tu nie ma cenzora. Każdy może pisać to, co
>> mu się podoba, ale też działa to w drugą stronę -- każdy może napisać mu
>> wprost, co myśli o takim zachowaniu. Bez słodko-pierdzącego doboru słów,
>> które nie spodobają się cenzurze.
>
>To jeśli możesz, powklejaj mi tutaj linki do wątków na usenecie, z 
>których w ostatnim czasie dowiedziałeś się czegoś interesującego.

Ostatnio trochę zaniedbałem Usenet, ale jest cała masa takich wątków, na 
różnych technicznych grupach. Choć -- prawda -- nie na programistycznych. 
Chyba, że na zagranicznych (comp.lang.c, comp.lang.c++).

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

AK <nobody@nowhere.net> Wrote in message:
> Szanowni Współspacze:)Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z pl.comp.lang C).Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzeniaAdam Karpierz

return EXIT_SUCCESS;
-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

slawek <x.y@org.org> wrote:

>> Szanowni Współspacze:)Nadszedł czas rozstać się z tą grupą (tak jak kilka lat temu z pl.comp.lang C).Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzeniaAdam Karpierz
> 
> return EXIT_SUCCESS;

Albo raise(SIGQUIT);

-- 
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0