🚀 go-pugleaf

W dniu 22.09.2019 o 10:41, heby pisze:
> On 22/09/2019 01:24, J-23 wrote:
>> Nie zrozumiałeś. Lazarus przy znikomych środkach i siłach dotarł 
>> bardzo daleko
> 
> A clojure dotarł daleko w porównaniu do sił i środków? I jaki ma udział 
> w rynku i perspektywy? A jest rewolucyjny w stosunku <Bład: dzielenie 
> przez zero> do Pascala.

Rewolucyjny pod jakim względem tym że ma inną składnie i jest powolny bo 
powstał w silnym związku z Javą?

Java jest językiem bardzo fajnym sam w niej programuje już blisko 10 lat 
ale i tak znajdę dla niej miejsca gdzie pascal z nią wygra.

On 22/09/2019 18:09, J-23 wrote:
> Rewolucyjny pod jakim względem tym że ma inną składnie i jest powolny bo 
> powstał w silnym związku z Javą?

Nie.

Posiada np. STM. Killer feature. To coś interesującego dlatego że języki 
z pierwszej 10 mają model imperatywny i raczej bardzo podobne cechy 
wątkowości, daleko odległe od tego koncpetu. A tu wchodzi clojure, cały 
na biało.

> Java jest językiem bardzo fajnym sam w niej programuje już blisko 10 lat 
> ale i tak znajdę dla niej miejsca gdzie pascal z nią wygra.

To dawaj. Dowiedzmy się.

Już kiedyś gadałem z jednym zwolennikiem Apple. Mówi że na macbooku 
filmy szybciej się enkoduja. Pytam jak to możliwe skoro ma ten sam 
procesor co ja. Otóż on ma na szybszym krzemie...

No wieć dawaj to zastosowanie w którym Pascal generuje 2x szybsze, 
mniejsze tudzież inne względem jakiegoś współczesnego języka.

W dniu 22.09.2019 o 18:27, heby pisze:
> On 22/09/2019 18:09, J-23 wrote:
>> Rewolucyjny pod jakim względem tym że ma inną składnie i jest powolny 
>> bo powstał w silnym związku z Javą?
> 
> Nie.
>
Jak nie. Jak tak, coś nie może być szybsze niż to w czym zostało napisane.

Po za tym to tak jakby w Pascalu napisać drugi język programowania 
działający z bibliotekami pascala.

> Posiada np. STM. Killer feature. To coś interesującego dlatego że języki 
> z pierwszej 10 mają model imperatywny i raczej bardzo podobne cechy 
> wątkowości, daleko odległe od tego koncpetu. A tu wchodzi clojure, cały 
> na biało.

Upewniam się. Czy chodzi ci o ten system transakcyjności na pamięci?

> 
>> Java jest językiem bardzo fajnym sam w niej programuje już blisko 10 
>> lat ale i tak znajdę dla niej miejsca gdzie pascal z nią wygra.
> 
> To dawaj. Dowiedzmy się.
> 
> Już kiedyś gadałem z jednym zwolennikiem Apple. Mówi że na macbooku 
> filmy szybciej się enkoduja. Pytam jak to możliwe skoro ma ten sam 
> procesor co ja. Otóż on ma na szybszym krzemie...
> 
> No wieć dawaj to zastosowanie w którym Pascal generuje 2x szybsze, 
> mniejsze tudzież inne względem jakiegoś współczesnego języka.

A gdzie ja napisałem że generuje szybszy kod :P?? bo ja czegoś takiego 
nie napisałem i takiego czegoś się nie doszukuj

Ale żeby nie było proszę napewno program napisany Javie będzie 
wolniejszy od Pascala. Pokaż mi np jakiś program do prowadzenia 
działalności gospodarczej napisany w Javie i przekonaj że on jest szybszy :)

Niestety prawda jest taka nie każdy modny język w tej chwili jest 
szybszy od tego co już istniał.

Prawdą jest to że nowoczesne języki przeniosły oprogramowanie w sfere 
Web i Mobilności tutaj pascal przegrał ale tak jak już mówiłem dużą wine 
za to można przypisać Embarcadero

Pokaż mi drugie takie narzędzie jak Delphi czy Lazarus w którym tak samo 
szybko napiszesz program bazodanowy skoro sie tak upierałeś że tylko to 
w tym można wy klikać

On 22/09/2019 19:20, J-23 wrote:
>>> Rewolucyjny pod jakim względem tym że ma inną składnie i jest powolny 
>>> bo powstał w silnym związku z Javą?
>> Nie.
> Jak nie. Jak tak, coś nie może być szybsze niż to w czym zostało napisane.

Nie jest powolne. Java to nie tylko interpretter. W zasadzie to nigdy 
nie był czysty interpretter na skale masową.

> Po za tym to tak jakby w Pascalu napisać drugi język programowania 
> działający z bibliotekami pascala.

Nie rozumiesz w czym clojure jest innowacyjny a w czym Pascal nie.

>> Posiada np. STM. Killer feature. To coś interesującego dlatego że 
>> języki z pierwszej 10 mają model imperatywny i raczej bardzo podobne 
>> cechy wątkowości, daleko odległe od tego koncpetu. A tu wchodzi 
>> clojure, cały na biało.
> Upewniam się. Czy chodzi ci o ten system transakcyjności na pamięci?

Tak.

>>> Java jest językiem bardzo fajnym sam w niej programuje już blisko 10 
>>> lat ale i tak znajdę dla niej miejsca gdzie pascal z nią wygra.
>> To dawaj. Dowiedzmy się.
>> Już kiedyś gadałem z jednym zwolennikiem Apple. Mówi że na macbooku 
>> filmy szybciej się enkoduja. Pytam jak to możliwe skoro ma ten sam 
>> procesor co ja. Otóż on ma na szybszym krzemie...
>> No wieć dawaj to zastosowanie w którym Pascal generuje 2x szybsze, 
>> mniejsze tudzież inne względem jakiegoś współczesnego języka.
> A gdzie ja napisałem że generuje szybszy kod :P?? bo ja czegoś takiego > nie napisałem i takiego czegoś się nie doszukujcił szybkość a s

Napisałem o tym abyś dał zastosowanie jakiekolwiek Pascala w którym 
wygra z Javą, może być 2x szybsze albo 2x mniejsze, albo 2x dłuższe albo 
jakiekolwiek, ale najlepiej rzeczywiste.

Ja znam jedno. Np. Pascal jest znacząco lepszy od Javy jeśli założymy że 
interesują nas języki na P.

> Ale żeby nie było proszę napewno program napisany Javie będzie 
> wolniejszy od Pascala. Pokaż mi np jakiś program do prowadzenia 
> działalności gospodarczej napisany w Javie i przekonaj że on jest 
> szybszy :)

A taki sam napisany w C++?

> Niestety prawda jest taka nie każdy modny język w tej chwili jest 
> szybszy od tego co już istniał.

To ogólnie nieprawda.

> Pokaż mi drugie takie narzędzie jak Delphi czy Lazarus w którym tak samo 
> szybko napiszesz program bazodanowy skoro sie tak upierałeś że tylko to 
> w tym można wy klikać

Ostatnio widziałem kolesia który napisał *zarąbiście* wyglądający i 
działający widok na db w Django. W jakieś 5 minut, przy mnie. Też bym 
chciał to potrafić.

W dniu 22.09.2019 o 20:27, heby pisze:
> On 22/09/2019 19:20, J-23 wrote:
>>>> Rewolucyjny pod jakim względem tym że ma inną składnie i jest 
>>>> powolny bo powstał w silnym związku z Javą?
>>> Nie.
>> Jak nie. Jak tak, coś nie może być szybsze niż to w czym zostało 
>> napisane.
> 
> Nie jest powolne. Java to nie tylko interpretter. W zasadzie to nigdy 
> nie był czysty interpretter na skale masową.
> 
>> Po za tym to tak jakby w Pascalu napisać drugi język programowania 
>> działający z bibliotekami pascala.
> 
> Nie rozumiesz w czym clojure jest innowacyjny a w czym Pascal nie.

Mylisz się i to bardzo a niech na odp będzie fakt że jaki ma udział clojure
> 
>>> Posiada np. STM. Killer feature. To coś interesującego dlatego że 
>>> języki z pierwszej 10 mają model imperatywny i raczej bardzo podobne 
>>> cechy wątkowości, daleko odległe od tego koncpetu. A tu wchodzi 
>>> clojure, cały na biało.
>> Upewniam się. Czy chodzi ci o ten system transakcyjności na pamięci?
> 
> Tak.
Jak do tego zadania był potrzebny nowy język programowania to ja temu 
podziekuje :P

> 
>>>> Java jest językiem bardzo fajnym sam w niej programuje już blisko 10 
>>>> lat ale i tak znajdę dla niej miejsca gdzie pascal z nią wygra.
>>> To dawaj. Dowiedzmy się.
>>> Już kiedyś gadałem z jednym zwolennikiem Apple. Mówi że na macbooku 
>>> filmy szybciej się enkoduja. Pytam jak to możliwe skoro ma ten sam 
>>> procesor co ja. Otóż on ma na szybszym krzemie...
>>> No wieć dawaj to zastosowanie w którym Pascal generuje 2x szybsze, 
>>> mniejsze tudzież inne względem jakiegoś współczesnego języka.
>> A gdzie ja napisałem że generuje szybszy kod :P?? bo ja czegoś takiego 
>> > nie napisałem i takiego czegoś się nie doszukujcił szybkość a s
> 
> Napisałem o tym abyś dał zastosowanie jakiekolwiek Pascala w którym 
> wygra z Javą, może być 2x szybsze albo 2x mniejsze, albo 2x dłuższe albo 
> jakiekolwiek, ale najlepiej rzeczywiste.

Napisałem żadne oprogramowanie które jest opiera się na bazie danych nie 
powinno powstać w Javie niestety takie twory się zdarzają i są 
koszmarnie wolne

> 
> Ja znam jedno. Np. Pascal jest znacząco lepszy od Javy jeśli założymy że 
> interesują nas języki na P.
> 
>> Ale żeby nie było proszę napewno program napisany Javie będzie 
>> wolniejszy od Pascala. Pokaż mi np jakiś program do prowadzenia 
>> działalności gospodarczej napisany w Javie i przekonaj że on jest 
>> szybszy :)
> 
> A taki sam napisany w C++?

będzie szybszy. Ale czy go wykonasz tak szybko jak w środowiskach RAD? Nie

> 
>> Niestety prawda jest taka nie każdy modny język w tej chwili jest 
>> szybszy od tego co już istniał.
> 
> To ogólnie nieprawda.

Prawda i to duża
> 
>> Pokaż mi drugie takie narzędzie jak Delphi czy Lazarus w którym tak 
>> samo szybko napiszesz program bazodanowy skoro sie tak upierałeś że 
>> tylko to w tym można wy klikać
> 
> Ostatnio widziałem kolesia który napisał *zarąbiście* wyglądający i 
> działający widok na db w Django. W jakieś 5 minut, przy mnie. Też bym 
> chciał to potrafić.

Tak tylko znajdz mi serwis www który będzie tak samo duży i wtedy 
porównaj jego szybkość z programem który został wykonany w języku który 
zmusza mnie do użycia przeglądarki itp

Zrobienie jednego widoku czy dwóch o niczym nie świadczy

Pozdrawiam

W dniu 22.09.2019 o 21:04, J-23 pisze:
>> Tak tylko znajdz mi serwis www który będzie tak samo duży i wtedy 
> porównaj jego szybkość z programem który został wykonany w języku który 
> zmusza mnie do użycia przeglądarki itp
> 
Miało być znajdź mi serwis www duży i porównaj go z programem napisanym 
w języku który nie zmusza mnie do użycia przeglądarki

> Zrobienie jednego widoku czy dwóch o niczym nie świadczy
> 
> Pozdrawiam
> 
> 
> 

antispam@math.uni.wroc.pl Wrote in message:
> Dosc powszechnejest przekonanie ze Pascal jest mniej blednogenny niz C, czylipo prostu ze latwej jest napisac _poprawny_ program w Pascaluniz w C.
 

Rzeczywiście - takie fałszywe mniemanie było a nawet jest.

To dowodzi jedynie tego że entuzjaści Pascala niewiele wiedzą. I
 że jest to kontynuacja walki Algola z Fortranem.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

On 2019-09-28 15:01, slawek wrote:
> Rzeczywiście - takie fałszywe mniemanie było a nawet jest.

Wcale nie jest to falszywe mniemanie.
Pascal _jest_ mniej bledogenny niz C.

PS: Z >10 jezykow programowania ktorych uzywalem produkcyjnie _nie ma_
nic bardziej bledogennego niz C (mowie to piszac w nim ponad 30 lat).

AK

AK <nobody@nowhere.net> Wrote in message:
>10 jezykow programowania ktorych uzywalem produkcyjnie _nie ma_nic bardziej bledogennego niz C (mowie to piszac w nim ponad 30 lat).AK

Asembler.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

W dniu 29.09.2019 o 08:14, slawek pisze:
> AK <nobody@nowhere.net> Wrote in message:
>> 10 jezykow programowania ktorych uzywalem produkcyjnie _nie ma_nic bardziej bledogennego niz C (mowie to piszac w nim ponad 30 lat).AK
> 
> 
> Asembler.
> 

Jasne może zejdzmy jeszcze niżej :) Do czego ta dyskusja prowadzi tak 
naprawdę donikąd.

Można by zrobić krótkie podsumowanie które w mojej ocenie wyglądało by 
następująco:

1. C i C++ zawdzięcza swoją pozycje głownie dzięki systemom operacyjnym 
i programowaniu na poziomie sprzętowym
2. Java i .Net pozwala się odpalić na wszystkim pod warunkiem że ma 
dostępne swoje środowisko w którym pozwolą się uruchomić programy.
3. JavaScript która jest teraz popularna dzięki temu że mamy modę 
wszystko via Internet gdzie owszem było by to fajne gdyby każdy 
administrator serwera na którym taki soft stoi wiedział co robi a często 
gęsto tak nie jest.
4. Pascala gdzie kompiluje się na poziomie języka C można odpalić na 
wszystkim tylko ma kiepskie IDE oraz brak rozważań WEB

Myślę że wymieniłem większość języków które były poruszane w tym wątku a 
dzięki takiemu zestawieniu widać jak na dłoni czego brak Pascalowi by 
dogodni konkurencje.

Pozdrawiam

On 28/09/2019 20:08, AK wrote:
> PS: Z >10 jezykow programowania ktorych uzywalem produkcyjnie _nie ma_
> nic bardziej bledogennego niz C (mowie to piszac w nim ponad 30 lat).

Wypadało by może jednak zainteresować się "nowością" czyli C++. Bedzie 
miał już prawie 40 lat.

On 2019-09-29 22:19, heby wrote:
> On 28/09/2019 20:08, AK wrote:
>> PS: Z >10 jezykow programowania ktorych uzywalem produkcyjnie _nie ma_
>> nic bardziej bledogennego niz C (mowie to piszac w nim ponad 30 lat).
> 
> Wypadało by może jednak zainteresować się "nowością" czyli C++. Bedzie 
> miał już prawie 40 lat.

Ta "nowosc" (w ktorej pisze(salem:) 30 lat ma w sobie cale C
(cala jego "dobroc";), wiec jest rowniez podobnie bledogenny.

AK

On 29/09/2019 22:53, AK wrote:
>> Wypadało by może jednak zainteresować się "nowością" czyli C++. Bedzie 
>> miał już prawie 40 lat.
> Ta "nowosc" (w ktorej pisze(salem:) 30 lat ma w sobie cale C
> (cala jego "dobroc";), wiec jest rowniez podobnie bledogenny.

Oczywiscie jest masa ludzi uważających że świat kończy się na void* ale 
to nie jest C++.

On 2019-09-30 06:31, heby wrote:
> On 29/09/2019 22:53, AK wrote:
>>> Wypadało by może jednak zainteresować się "nowością" czyli C++. 
>>> Bedzie miał już prawie 40 lat.
>> Ta "nowosc" (w ktorej pisze(salem:) 30 lat ma w sobie cale C
>> (cala jego "dobroc";), wiec jest rowniez podobnie bledogenny.
> 
> Oczywiscie jest masa ludzi uważających że świat kończy się na void* ale 
> to nie jest C++.

Otoz jest.
Nie widzialem raportu C++, ktory by zabrnial (void*)X

AK

On 30/09/2019 10:39, AK wrote:
>> Oczywiscie jest masa ludzi uważających że świat kończy się na void* 
>> ale to nie jest C++.
> Otoz jest.
> Nie widzialem raportu C++, ktory by zabrnial (void*)X

Dokładnie tak. Nikt nie zabrania zrobienia dereferencji NULLa, przecież 
pod adresem 0 czasem coś jest. Nikt nie zabrania kastowania floata na 
double, przecież w wielu wypadkach to przypadkiem działa. Nikt nie 
zabrania używania gets, przecież mało który plik ma takie długie linie.

Tylko że to nie jest C++. Pisanie w C++ nie polega na zamianie 
kompilatora na g++. Polega na zmianie sposobu myślenia. I chyba głównie 
w embedded.

A zabraniał by coding standard. Tylko trzeba go mieć i jeszcze ludzi 
któzy nie traktują tego jako zabawkę.

J-23 <Baczeklu@poczta.fm> Wrote in message:
> 1. C i C++ zawdzięcza swoją pozycje głownie dzięki systemom operacyjnym i programowaniu na poziomie sprzętowym



2. Java i .Net pozwala się odpalić na wszystkim pod warunkiem że ma dostępne swoje środowisko w którym pozwolą się uruchomić programy.3. JavaScript która jest teraz popularna dzięki temu że mamy modę wszystko via Internet gdzie owszem było by to fajne gdyby każdy administrator serwera na którym taki soft stoi wiedział co robi a często gęsto tak nie jest.4. Pascala gdzie kompiluje się na poziomie języka C można odpalić na wszystkim tylko ma kiepskie IDE oraz brak rozważań WEBMyślę że wymieniłem większość języków które były poruszane w tym wątku a dzięki takiemu zestawieniu widać jak na dłoni czego brak Pascalowi by dogodni konkurencje.Pozdrawiam


-- 




----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

J-23 <Baczeklu@poczta.fm> Wrote in message:
> 1. C i C++ zawdzięcza swoją pozycje głownie dzięki systemom operacyjnym i programowaniu na poziomie sprzętowym

True. C/C++ jest dobry bo jest dobry (do systemów operacyjnych i
 do MCU i nawet numeryki oraz gier). Ściślej: jest wystarczająco
 dobry i sprawdza się w praktyce. Niekoniecznie jest najlepszy w
 sensie teoretycznym i niektórzy po prostu go nie lubią. Ale
 informatyk nie znający C to nie informatyk.

2. Java i .Net pozwala się odpalić na wszystkim pod warunkiem że
 ma dostępne swoje środowisko w którym pozwolą się uruchomić
 programy.

I na dzień dobry zjadają po pół gigabajta (lub parę razy tyle)
 RAM. Za to pisze się w nich łatwo i przyjemnie. Jeżeli na dany
 system jest platforma - no problem. Jak nie ma... nic się
 praktycznie nie da z tym zrobić. 

3. JavaScript która jest teraz popularna dzięki temu że mamy modę
 wszystko via Internet gdzie owszem było by to fajne gdyby każdy
 administrator serwera naa którym taki soft stoi wiedział co robi
 a często gęsto tak nie jest.

Javascript jest językiem całkiem niezłym i mocno niedocenianym.
 Platformą może być przeglądarka - sen o przenośności wydaje się
 spełniać lepiej niż z Javą. Podobnie jak Python - nieco za mała
 wydajność. Ma parę fajnych rzeczy i parę niefajnych.


4. Pascala gdzie kompiluje się na poziomie języka C można odpalić
 na wszystkim tylko ma kiepskie IDE oraz brak rozważań
 WEB.

Pascal to dinozaur. Delphi to kurczak. W dodatku kurczak
 serwowany dla wegetarian. Uczenie się Pascala to masochizm - jest
 łatwy - ale szansa na nowy projekt w Pascalu jest bliska
 zeru.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

On 2019-10-03 22:26, heby wrote:
> Pseudo argumentem jest gadanie o wyższości Pascala w obliczu biliona 
> implementacji listy dwukierunkowej z czego 60% była błędna 
> algorytmicznie. Drzewo czerwono-czarne znalazłem jedno, w projekcie 
> komercyjnym. Też z błedami. Kwadratowe koła to ogólnie najczęściej 
> spotykany przeze mnie bug w Pascalu.

Zapewniam Ci ze w _kazdym_ jezyku biblioteki posiadaja wiele bugow
(zwlaszcza w C/C++ - mam na to dowody - do Turbo C 2.0 musialem
napisac - tak tak, w assemblerze, a jakze - _calą_ bibliotekę
standardową, aby mozna bylo to C uzywac _w ogole_.

To jednak nijak nie swiadczy o jezyku, ale o producentach
kompilatorow (w tych czasach najbardziej zbuggowany byl MS C/C++)
z jego slynnym wyrobem QuickC - tenze quick _w ogole_ nie dzialal
(GFP itp itd) poza trybem debug.

AK

On 04/10/2019 08:23, AK wrote:
>> Pseudo argumentem jest gadanie o wyższości Pascala w obliczu biliona 
>> implementacji listy dwukierunkowej z czego 60% była błędna 
>> algorytmicznie. Drzewo czerwono-czarne znalazłem jedno, w projekcie 
>> komercyjnym. Też z błedami. Kwadratowe koła to ogólnie najczęściej 
>> spotykany przeze mnie bug w Pascalu.
> Zapewniam Ci ze w _kazdym_ jezyku biblioteki posiadaja wiele bugow
> (zwlaszcza w C/C++ - mam na to dowody - do Turbo C 2.0 musialem
> napisac - tak tak, w assemblerze, a jakze - _calą_ bibliotekę
> standardową, aby mozna bylo to C uzywac _w ogole_.

Zapewniam Cię że w każdym ręcznie wydziobdzianym algorytmie przez 
domowego hackera znajdzie się ich o rzędy wielkości więcej błędów niż w 
kodzie dostarczanym z kompilatorem (sprawdzić czy nie Borland i MS).

> To jednak nijak nie swiadczy o jezyku

Brak takowych gotowców świadczy o braku zastosowania języka do 
czegokolwiek poważnego. No, może poza "edukacją" którą niektórzy 
rozumieją jako naukę budowania domów poprzez kopanie rowów łopatą o 
nazwie Pascal.

AK <nobody@nowhere.net> Wrote in message:
> On 2019-10-03 22:26, heby wrote:> To jest niestety dyskutowalne. Pascal nie ma absolutnie żadnych narzędzi > gotowych do pisania algorytmami wysokiego poziomu.Przepraszam, co Ty smolisz?Pisalem w Pascalu na Odrze na _naprawde_/wylacznie wysokim poziomie.AK

Ja też. I co? I nic.
-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

On 2019-10-04 20:59, heby wrote:
> Zapewniam Cię że w każdym ręcznie wydziobdzianym algorytmie przez 
> domowego hackera znajdzie się ich o rzędy wielkości więcej błędów niż w 
> kodzie dostarczanym z kompilatorem (sprawdzić czy nie Borland i MS).

Domowego hackiera tak.
Zwyklego (mysle nieskromnie, ze niezlego programisty) nie.
Chcesz sie zalozyc/przekonac?

PS: Mitomania, ze tworcy kompilatorow to jacys Bogowie wciaz
panuje wsrod Mlodziezy :)

PS1: Owszem... Dla mnie "Bogami" byli i sa np. tworcy jezyka Loglan.
Oni (i sam jezyk) jeszcze dzis IMHO wyprzedzaja epoke (a Loglan to
wczesne lata 80te).

AK

On 05/10/2019 06:42, AK wrote:
>> Zapewniam Cię że w każdym ręcznie wydziobdzianym algorytmie przez 
>> domowego hackera znajdzie się ich o rzędy wielkości więcej błędów niż 
>> w kodzie dostarczanym z kompilatorem (sprawdzić czy nie Borland i MS).
> Domowego hackiera tak.

Tacy stanowią większość programistów Pascala w latach 80. Znam firmę w 
której pracują do dzisiaj.

> Zwyklego (mysle nieskromnie, ze niezlego programisty) nie.
> Chcesz sie zalozyc/przekonac?

Najbardziej zdumiewa mnie próba dowodzenia całości na podstawie 
wyjątkow, powszechna w społeczeństwie. Argument "szwagra dziadka wójka 
siostra to miała taki przypadek" jak widać działa również w informatyce.

> PS: Mitomania, ze tworcy kompilatorow to jacys Bogowie wciaz
> panuje wsrod Mlodziezy :)

Mitomania że starsi ludzie robią coś lepiej ciągle panuje wśród emerytów.

Prawda jest taka że ani jedni ani drudzy nie mają racji. Znam masę 
przykładów i zaprzeczeń tej tezy. Ale nie, nie chcesz ich znać, są 
subiektywne.

On 05/10/2019 12:44, Mateusz Viste wrote:
>> Niestety jak wielu zakładasz błednie że ludzie parający ię
>> programowaniem zawodowo robią też to samo hobbystycznie. Czasem tak, ale
>> raczej nie.
> Ktoś kiedyś mądrze powiedział: "talk is cheap".
> Jeśli nie jesteście w stanie wykazać się czymkolwiek faktycznym

Jestem w stanie. Tylko że Cie na to nie stać. Czas dorosnąć, pisanie 
kodu to nie tylko github.

>, to
> przechwalanie się na grupie pozostanie na poziomie przedszkolnego
> wykłócania się. Po co zaśmiecać tym publiczne forum?

Wręcz przeciwnie. Gdybyć doczytał w tym gąszczu sarkazmu dowiedziałbyś 
się ważnej rzeczy: otóż obecnie w systemach krytycznych wszycy maja w 
DUPIE w jakim jezyku napisałeś kod.

Natomiast nie mają w dupie jakimi narzędziami go WERYFIKOWAŁEŚ.

Tu gdzie siedzę widać to aż za dobrze. Miliardy dolców płyną na 
werfikację a wygrywa najgorszy możliwy język. Bo już nikogo nie obchodzi 
jaka będzie jakośc języka, interesuje ich czy wynik końcowy spełnia on 
założenia. Możesz sobie go napisać w COBOLu, byle byś był w stanie 
udowodnić albo formalnie albo statystycznie że osiągnąłeś założony cel.

>> Zakładasz również że znajomość asm oznacza pianie w nim projektów. To
>> raczej oznacza głupotę.
> Zakładam, że trening czyni mistrza.

Pisanie projektów w ASM aby zostać mistrzem? To chyba tylko Shaolin.

Reszta świata pisuje 5 linijkowce.

Reszta promila świata pisuje jakieś cięzkie algorytmy obliczeniowe nie 
przekraczające kilkuset linijek bo akurat mają zaganienie RT albo muszą 
zrobic coś energooszczędnie.

Reszta promila z promila świata czasem musi napisać jakiś kawałek kodu 
do migania diodą bo wybrali architekturę na którą nie ma nic poza asm.

Wniosek: nie, nie ma ludzi pisujących "projekty w ASM" poza szumem.

> Ciężko mi uwierzyć aby ktoś mógł
> panować nad czymś, czego de facto nie używa.

Używam częściej niż myślisz ponieważ specyfika mojej pracy a częściowo i 
hobby wymaga częstego debugowania wprost procesorów. Tylko że ja nie 
piszę w nich "projektów".

On Sat, 05 Oct 2019 15:05:06 +0200, heby wrote:

> Jestem w stanie. Tylko że Cie na to nie stać. Czas dorosnąć, pisanie
> kodu to nie tylko github.

Czyli dalej będziesz się przechwalać, nie mając zupełnie nic do 
pokazania, tak jak to robi AK? Naprawdę szkoda.

> Wręcz przeciwnie. Gdybyć doczytał w tym gąszczu sarkazmu dowiedziałbyś
> się ważnej rzeczy: otóż obecnie w systemach krytycznych wszycy maja w
> DUPIE w jakim jezyku napisałeś kod.

I wbrew temu dajesz się prowokować w dyskusje "kto lepiej zna język xyz".

> Używam częściej niż myślisz ponieważ specyfika mojej pracy a częściowo i
> hobby wymaga częstego debugowania wprost procesorów. Tylko że ja nie
> piszę w nich "projektów".

A, czyli jednak hobby. To może czymś się pochwalisz? Ale takim czymś 
prawdziwym, nie gołosłowne "ja to w robocie rakiety w kosmos ślę i 
wielkich rzek zawracam bieg".

Mateusz

On 05/10/2019 15:25, Mateusz Viste wrote:
>> Jestem w stanie. Tylko że Cie na to nie stać. Czas dorosnąć, pisanie
>> kodu to nie tylko github.
> Czyli dalej będziesz się przechwalać, nie mając zupełnie nic do
> pokazania, tak jak to robi AK? Naprawdę szkoda.

Naprawdę szkoda, ale zapraszamy na testy, zdasz, zatrudnią, dostaniesz 
wgląd do kodu, wtedy sobie można pogadać o czymś co jest.

>> Wręcz przeciwnie. Gdybyć doczytał w tym gąszczu sarkazmu dowiedziałbyś
>> się ważnej rzeczy: otóż obecnie w systemach krytycznych wszycy maja w
>> DUPIE w jakim jezyku napisałeś kod.
> I wbrew temu dajesz się prowokować w dyskusje "kto lepiej zna język xyz".

Ja dokarmiam trola. Doceń to wreszcie. Sam sobie też troche troluje. 
Taki sport.

>> Używam częściej niż myślisz ponieważ specyfika mojej pracy a częściowo i
>> hobby wymaga częstego debugowania wprost procesorów. Tylko że ja nie
>> piszę w nich "projektów".
> A, czyli jednak hobby. To może czymś się pochwalisz?

Mam się pochwaliś z ostatniej sesji debugowania ARMa w zeszły piątek? 
Niestety nie stumieniuje swojego życia do youtube więc sorry, nie 
zachowały się notatki z problemu błednego ABI w procedurze przerwania. 
ALe to nudne było, thumb był nie tam gdzie miał być. Ot, cała filozofia.

> Ale takim czymś
> prawdziwym, nie gołosłowne "ja to w robocie rakiety w kosmos ślę i
> wielkich rzek zawracam bieg".

Kto tak twierdzi?

On Sat, 05 Oct 2019 15:44:38 +0200, heby wrote:

> Ja dokarmiam trola. Doceń to wreszcie. Sam sobie też troche troluje.
> Taki sport.

Ok.

> Mam się pochwaliś z ostatniej sesji debugowania ARMa w zeszły piątek?
> Niestety nie stumieniuje swojego życia do youtube więc sorry, nie
> zachowały się notatki z problemu błednego ABI w procedurze przerwania.

Nie wspominałem o tym, ale ja to w garażu statek kosmiczny buduję. Już 
zresztą działa - byłem testowo na Jupiterze w zeszłą środę. Ale nie mogę 
nic więcej powiedzieć, bo to tajemnica jest. Mógłbym ew. dać zdjęcie, no 
ale - niefart straszny - akurat aparat mi się zepsuł.

>> Ale takim czymś prawdziwym, nie gołosłowne "ja to w robocie rakiety w
>> kosmos ślę i wielkich rzek zawracam bieg".
>
> Kto tak twierdzi?

No jak to kto? Marynarze!
https://youtu.be/DkMqDA7MS5o

Mateusz

On 05/10/2019 17:12, Mateusz Viste wrote:
>> Mam się pochwaliś z ostatniej sesji debugowania ARMa w zeszły piątek?
>> Niestety nie stumieniuje swojego życia do youtube więc sorry, nie
>> zachowały się notatki z problemu błednego ABI w procedurze przerwania.
> Nie wspominałem o tym, ale ja to w garażu statek kosmiczny buduję. Już
> zresztą działa - byłem testowo na Jupiterze w zeszłą środę. Ale nie mogę
> nic więcej powiedzieć, bo to tajemnica jest. Mógłbym ew. dać zdjęcie, no
> ale - niefart straszny - akurat aparat mi się zepsuł.

Obawiam się że nie rozumiesz jak pracuje rynek programistów we 
współczesnym świecie. Przypomnę tylko że niektóre NDA są na tyle 
zabawnie napisane że strach przyznawać się że się jest programistą bo 
się zdradza tajemnicę korporacyjną. Życie, Panie. Choć o tym gdzie kto 
pracuje czasem jeszcze można cudem dowiedzieć się z portalów 
społecznościowych.

>>> Ale takim czymś prawdziwym, nie gołosłowne "ja to w robocie rakiety w
>>> kosmos ślę i wielkich rzek zawracam bieg".
>> Kto tak twierdzi?
> No jak to kto? Marynarze!
> https://youtu.be/DkMqDA7MS5o

A, czyli pietruszka. OK.

Ale możesz podrosnąć oczywiście, zatrudnić się i samodzielnie sprawdzić 
co robią różni ludzie którzy do tej pory milczeli w sprawach zawodowych. 
W brew pozorom troche tych hitech rzeczy w PL się robi, więc masz szansę 
trafić. Takie na przykład 3miasto jest bardzo śliczne.

Mateusz Viste <mateusz@wont.tell> Wrote in message:
> On Sat, 05 Oct 2019 10:28:42 +0200, heby wrote:> Niestety jak wielu zakładasz błednie że ludzie parający ię> programowaniem zawodowo robią też to samo hobbystycznie. Czasem tak, ale> raczej nie.Ktoś kiedyś mądrze powiedział: "talk is cheap".Jeśli nie jesteście w stanie wykazać się czymkolwiek faktycznym, to przechwalanie się na grupie pozostanie na poziomie przedszkolnego wykłócania się. Po co zaśmiecać tym publiczne forum?> Zakładasz również że znajomość asm oznacza pianie w nim projektów. To> raczej oznacza głupotę.Zakładam, że trening czyni mistrza. Ciężko mi uwierzyć aby ktoś mógł panować nad czymś, czego de facto nie używa.Mateusz

Ajtam. Asembler jest nudny. I tyle. Zdarzyło mi się napisać
 kompresję/dekompresję danych w czystym Asemblerze (to nawet
 działało). Zdarzyło mi się robić reverse eng. - analizę cudzego
 kodu przez czytanie binarki. Czy znam Asembler? Tak. Czy lubię
 Asembler? Nie. Czy pisanie w Asemblerze ma sens? Z mojego punktu
 widzenia - nie. Ziew.
-- 


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

On Sat, 05 Oct 2019 18:00:11 +0200, heby wrote:

> Obawiam się że nie rozumiesz jak pracuje rynek (...)
> Ale możesz podrosnąć oczywiście, (...)

Ach, to już ten drugi etap. Jak się prztyknie chwalipiętę w nos to 
zaczynają się obelgi. Masz jednak dużo więcej wspólnego z dziadkiem AK 
niż sądziłem. Czyżby megalomania była zaraźliwa? Ja odpadam.

Mateusz

On 05/10/2019 22:55, Mateusz Viste wrote:
>> Obawiam się że nie rozumiesz jak pracuje rynek (...)
>> Ale możesz podrosnąć oczywiście, (...)
> Ach, to już ten drugi etap. Jak się prztyknie chwalipiętę w nos to
> zaczynają się obelgi.

Serio? Czytasz czasami niejakiego Mateuszka Vistę?

"Czyli dalej będziesz się przechwalać, nie mając zupełnie nic do
pokazania, tak jak to robi AK? Naprawdę szkoda."

"przechwalanie się na grupie pozostanie na poziomie przedszkolnego
wykłócania się"

> Masz jednak dużo więcej wspólnego z dziadkiem AK
> niż sądziłem.

Widzisz, mam taką obserwajcę że najwięcej o kulturze mówią ludzie 
rzucający kurwami. Trudno powiedzieć czy zdają sobie z tego sprawę, ale 
zawsze uważam to za przezabawne.

Najpierw pacnołeś kogoś w twarz a potem wydzierasz się że oddał i 
powiesz Pani. No ale co zrobić, IT to miejsce gdzie można znaleźć dziwne 
charaktery.

On 2019-10-05 10:08, heby wrote:
> On 05/10/2019 07:02, AK wrote:
>>> Nie wątpie. Wysoki poziom programowania zawsze uzyskuje się tylko w ASM.
>> Znasz ASM chocby na tyle co ja? ;)
> 
> Kilka. Ale za to mam dłuższego.

Widzę właśnie. W głowie...

AK

On 2019-10-05 10:12, heby wrote:
> Tacy stanowią większość programistów Pascala w latach 80. Znam firmę w 
> której pracują do dzisiaj.

Domorosle stwerdzenia mlodego niedouczonego szczeniaka :)
Jestem _pewny_, ze nie dorastasz im nawet do pięt :)

AK

On 2019-10-05 15:25, Mateusz Viste wrote:
> On Sat, 05 Oct 2019 15:05:06 +0200, heby wrote:
> 
>> Jestem w stanie. Tylko że Cie na to nie stać. Czas dorosnąć, pisanie
>> kodu to nie tylko github.
> 
> Czyli dalej będziesz się przechwalać, nie mając zupełnie nic do
> pokazania, tak jak to robi AK? Naprawdę szkoda.

Co niby mam pokazac?
Konkretnie :)

AK

On Sun, 06 Oct 2019 10:32:38 +0200, AK wrote:

> On 2019-10-05 15:25, Mateusz Viste wrote:
>> On Sat, 05 Oct 2019 15:05:06 +0200, heby wrote:
>> 
>>> Jestem w stanie. Tylko że Cie na to nie stać. Czas dorosnąć, pisanie
>>> kodu to nie tylko github.
>> 
>> Czyli dalej będziesz się przechwalać, nie mając zupełnie nic do
>> pokazania, tak jak to robi AK? Naprawdę szkoda.
> 
> Co niby mam pokazac?
> Konkretnie :)

Proponuję dwie rzeczy - w zależności od kontekstu i stawianych tez:
  - argumenty
     lub
  - kod

Tych wielce brakuje w twoich postach, które nierzadko ograniczają się do 
krótkiego sformułowania tezy (np. "jesteś gupi"), bez ciągu dalszego. Nie 
wykluczam, że wiesz o czym piszesz i masz podstawy by to pisać, ale bez 
poparcia tego czymkolwiek nie sposób tego stwierdzić. Rzekomy wiek 
emerytalny nie wystarczy.

Mateusz

On 2019-10-05 18:00, heby wrote:
> Obawiam się że nie rozumiesz jak pracuje rynek programistów we 
> współczesnym świecie. Przypomnę tylko że niektóre NDA są na tyle 
> zabawnie napisane że strach przyznawać się że się jest programistą

Przestan pieprzyc 3po3.
Po prostu nie masz _nic_ do powiedzenia w temacie.
PS: Jak kazdy Bardzo Uczony Czlowiek (w skrocie BUC...).

AK

On 2019-10-05 22:26, slawek wrote:
> Ajtam. Asembler jest nudny. I tyle. Zdarzyło mi się napisać
>   kompresję/dekompresję danych w czystym Asemblerze (to nawet
>   działało). Zdarzyło mi się robić reverse eng. - analizę cudzego
>   kodu przez czytanie binarki. Czy znam Asembler? Tak. Czy lubię
>   Asembler? Nie. Czy pisanie w Asemblerze ma sens? Z mojego punktu
>   widzenia - nie. Ziew.
> -- 

Znow (niechetnie:) wypada sie zgodzic w 100%.

AK

On 2019-10-05 22:55, Mateusz Viste wrote:
> Masz jednak dużo więcej wspólnego z dziadkiem AK
> niż sądziłem. Czyżby megalomania była zaraźliwa? Ja odpadam.

W czym dostrzegasz moja megalomanie?
Po prostu nie jestem falszywie nieskromny :)

PS: Dziekuję za dziadka.
To takie klasyczne dla dzisiejszego polskiego szczeniactwa :)

AK

On Sun, 06 Oct 2019 11:18:49 +0200, AK wrote:
> On 2019-10-05 22:55, Mateusz Viste wrote:
>> Masz jednak dużo więcej wspólnego z dziadkiem AK niż sądziłem. Czyżby
>> megalomania była zaraźliwa? Ja odpadam.
> 
> W czym dostrzegasz moja megalomanie?

W tym całym "wiem lepiej ale nie powiem boś za gupi".

> PS: Dziekuję za dziadka.

Nie ma za co.

> To takie klasyczne dla dzisiejszego polskiego szczeniactwa :)

Ależ przecież sam chwaliłeś się swoim zaawansowanym wiekiem niedawno.

No i... Kto tu zwraca się nagminnie do rozmówców per "chłopcze", 
"chłoptasiu", "szczeniaku" itd? Kto mieczem wojuje...

Mateusz

On 06/10/2019 11:04, AK wrote:
>> Obawiam się że nie rozumiesz jak pracuje rynek programistów we 
>> współczesnym świecie. Przypomnę tylko że niektóre NDA są na tyle 
>> zabawnie napisane że strach przyznawać się że się jest programistą
> Przestan pieprzyc 3po3.

Obawiam się że te fakty w końcu Cie ubiją. Kop robaki idz na ryby, serce 
może nie wytrzymać w zderzeniu z rynkiem profesjonalnym.

> Po prostu nie masz _nic_ do powiedzenia w temacie.

No ale tego nie wiesz bo nie pytasz tylko wygłaszasz tezy. Le do pytania 
trzeba mieć NDA. Najprościej, jak już radziłem, zatrudnić się w 
stosownym miejscu.

> PS: Jak kazdy Bardzo Uczony Czlowiek (w skrocie BUC...).

Nie, nie jestem bardzo uczonym człowiekiem. Ja tylko troluje aby pokazać 
kim jest niejaki zarozumialec AK, można powiedzieć że troluje w celu 
zmniejszenia Twoich szans na reelekcję jako programisty. Nie wiem czy 
ktokolwiek chciałby pracować w jednym zespole z tatusiem pouczającym 
każdego jak to on programował w Algolu i jak bezgranicznie jest to bez 
znaczenia dzisiaj.

On 06/10/2019 08:56, AK wrote:
>>>> Nie wątpie. Wysoki poziom programowania zawsze uzyskuje się tylko w 
>>>> ASM.
>>> Znasz ASM chocby na tyle co ja? ;)
>> Kilka. Ale za to mam dłuższego.
> Widzę właśnie. W głowie...

Nie, w opcodzie, pisałe kiedyś na VLIW. Nie chciałbym jednak tego 
powtarzać, to była robota dla kompilatora, raczej niegarnialna dla 
człowieka.

On 06/10/2019 08:57, AK wrote:
>> Tacy stanowią większość programistów Pascala w latach 80. Znam firmę w 
>> której pracują do dzisiaj.
> Domorosle stwerdzenia mlodego niedouczonego szczeniaka :)

Młodego? Dziękuję.

> Jestem _pewny_, ze nie dorastasz im nawet do pięt :)

Ale pewnośc w przypadku ludzi takich jak Ty to tylko uprzedzenia.

On 2019-10-06 10:42, Mateusz Viste wrote:
> ograniczają się do
> krótkiego sformułowania tezy (np. "jesteś gupi"),

Nigdy (no powiedzmy bardzo rzadko) nie zaczynam w tej sposob.
Prawie w 100% jest to riposta czyli uzycie "jezyka"/(sposobu
"podejscia" do duskutanta) przedpiscy.

AK

On 2019-10-06 11:32, Mateusz Viste wrote:
> On Sun, 06 Oct 2019 11:18:49 +0200, AK wrote:
>> On 2019-10-05 22:55, Mateusz Viste wrote:
>>> Masz jednak dużo więcej wspólnego z dziadkiem AK niż sądziłem. Czyżby
>>> megalomania była zaraźliwa? Ja odpadam.
>>
>> W czym dostrzegasz moja megalomanie?
> 
> W tym całym "wiem lepiej ale nie powiem boś za gupi".
> 
>> PS: Dziekuję za dziadka.
> 
> Nie ma za co.
> 
>> To takie klasyczne dla dzisiejszego polskiego szczeniactwa :)
> 
> Ależ przecież sam chwaliłeś się swoim zaawansowanym wiekiem niedawno.
> 
> No i... Kto tu zwraca się nagminnie do rozmówców per "chłopcze",
> "chłoptasiu", "szczeniaku" itd? Kto mieczem wojuje...

Jak juz pisalem. Prawie zawsze jest to riposta.
Nie dostrzegacie belki w  Waszych wlasnych mlodych oczach?

AK

On 06/10/2019 12:18, AK wrote:
> Nie dostrzegacie belki w  Waszych wlasnych mlodych oczach?

To działa w obie strony.

On 2019-10-06 11:50, heby wrote:
> Nie wiem czy ktokolwiek chciałby pracować w jednym zespole z tatusiem 
> pouczającym każdego jak to on programował w Algolu i jak bezgranicznie 
> jest to bez znaczenia dzisiaj.

Zapewniam Cie ze Ci to nie grozi.
Prowadzac dzialanosc dobieralem sobie ludzi dojrzalych i z duza wiedza
(niekiedy o wiele wieksza ode mnie).

AK

On 2019-10-06 11:50, heby wrote:
> można powiedzieć że troluje w celu zmniejszenia Twoich szans na 
> reelekcję jako programisty.

Hihihi
Potwierdzam. Jestes bezdennie glupi :)

AK

On 06/10/2019 12:52, AK wrote:
>> Nie wiem czy ktokolwiek chciałby pracować w jednym zespole z tatusiem 
>> pouczającym każdego jak to on programował w Algolu i jak bezgranicznie 
>> jest to bez znaczenia dzisiaj.
> Zapewniam Cie ze Ci to nie grozi.
> Prowadzac dzialanosc dobieralem

Czas przeszły najwidoczniej jest tutaj na miejscu. Istnieje spora szansa 
że obecny stan pogardy jest nabyty.

On 2019-10-06 13:02, heby wrote:
>> Zapewniam Cie ze Ci to nie grozi.
>> Prowadzac dzialanosc dobieralem
> 
> Czas przeszły najwidoczniej jest tutaj na miejscu.

No i znow sie mylisz :)
Jest spora szansa (chyba tak na stare lata zdecyduję) wznowię prywatna
dzialanosc.

 > Istnieje spora szansa że obecny stan pogardy jest nabyty

Hm.. W stosunku do homo-corporatus ? Moze i po czesci tak :)

AK

On 2019-10-06 13:48, Mateusz Viste wrote:
> Ja takim
> geniuszem nie jestem, muszę walczyć z własnymi ograniczeniami.

To nie jest zaden "geniusz".
Po prostu polaczenie jakze osobniczej cechy (wybitne "wzrokowstwo")
+ przymus wynikajacy z rzadkiego dostepu do komputera.

PS: Piszac stdlib w assemblerze po jakims czasie zauwazylem ze znam
wiekszosc kodow mnemonikow assemblerowych na pamiec.
Dzis pamietam tylko kilka:
nop 90h
far ret CBh
near ret (chyba) C3h

AK

W dniu 22.09.2019 o 18:23, heby pisze:
> On 22/09/2019 17:43, J-23 wrote:
>>> Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą.
>> A co to jest perspektywa języka?
> 
> Zaczynając projket liczony na lata interesuje cie:
> 
> a) firma produkująca język nie padnie za tydzień
Nigdy nie wiadomo...
No, ale skoro żyje od kilku dekad, to zakładam że nie padnie.

> b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku
Mam gdzieś uczelnie i ich poziom szkolenia w danym języku programowania.
Zwłaszcza w PL.
Absolwent ma znać OOP, wzorce i kilka(naście) innych praktyk, wzorców itd.
A reszty go nauczę, bo i tak będę musiał.
Niezależnie od platformy technologicznej.

> c) istnieje nadzieja na rozwój
Istnieje jedno i drugie, co z zapałem zaklinasz non-stop.

> Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest 
> rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80.
Niekoniecznie, ja wybieram to co znam najlepiej, ergo zrobię to 
najszybciej i najlepiej jak to możliwe.
I tak, czasem będzie to Delphi właśnie.

>> 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w 
>> nich jak najszybciej zrobić"
> 
> Owszem, "jak najszybciej" to metoda redukcji kosztów. Można napisać soft 
> do obsługi apteki w ocalmie. Tylko po h skoro potra to nieskończoność?
Może dlatego, że to trendi i sexi?
Ale pewnie dlaetgo, ze ktoś wpadł na pomysł "napiszmy to w ocalmie, jest 
zajebisty".
A potem będą takie problemy jak twoje z Delphi3 :P

>> 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest
> 
> Bo ta moda powoduje że na rynku masz programistów. 
Jednak inaczej rozumiem słowo programista.
To ktoś kto przede wszystkim jest gotowy do nauki, a nie klepania w tym 
w czym nauczył się w szkole.
I najczęściej niewiele nauczył się potem...

Dla mnie nieprawdopodobne jest to, ze przyjdzie ktokolwiek z ulicy i 
będzie rozwijał mój soft po kilku tygodniach wdrożenia.
A takiego!
Wymagam dogłębniej znajomości modelu dziedziny, a najlepiej kiedy 
programista jest ekspertem dziedzinowym.
Inaczej to wszystko psu na budę, wlecze się projekt w nieskończoność i 
kosztuje o wiele za dużo.
A sama znajomość tego czy innego języka programowania to sprawa wtórna.

> Jak piszesz w języku 
> niemodnym to będziesz jak ta firma w PL która błagalnie prosi 
> *kogokowliek* kto zna clojure aby się pojawił. Wybrali język niemodny, 
> fancy, to mają drogiego programistę. Tak, język musi być modny aby 
> biznes sie opłacił (sprawdzić czy nie przetarg publiczny).
> 
>>> Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają 
>>> podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu.
>> 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia 
>> embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem
> 
> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze 
> nowego - to samobójstwo.
Dlaczego od razu samobójstwo?
Znam wiele nowych projektów pisanych w Delphi.

Ale nie tylko w Delphi, bo widzisz ty masz problem z AI a ja z systemami 
klasy Enterprise, z którymi muszę się integrować.
W Delphi jest to co najmniej kłopotliwe.
Dlatego przepisujemy sobie serwer aplikacyjny z Delphi do .NET Core. Z 
wielu powodów.

>>> Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. 
>>> To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany 
>>> pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych 
>>> widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem 
>>> platformy.
>> To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że 
>> tylko to w nim można zrobić.
> 
> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi 
> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem 
> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.
Można.

> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.
W obszarze LoB głównie klepie się db i taka prawda.
A tu Delphi jest bardzo mocne, to dlaczego nie używać?

>> Delphi nauczyło niestety już pokolenie programistów a raczej "mistrzów 
>> programowania" że położą dwa buttony + edit wcisną F9 i mają program.
> 
> Wczoraj stoje w kolejce do kasy i mają taki monitor z numerami. Miał 
> dodatkowe okienko że Form1 nie ma jakiejśtam metody. Co za nostalgiczne 
> wspomnienie ...
No widzisz, znalazłeś piątą firmę robiącą w Delphi :)

> Jak widzisz czasem bywa i tak że IDE to zły pomysł. Delhi przede 
> wszystkim nauczyło ludzi że nie ma oddzielenia logiki biznesowej od GUI. 
> Wszystko nawalone w jednym miejscu bo tak łatwiej wyklikać. To krzywda 
> która propaguje się do dzisiaj. Mam pewną perspektywę i obserorwałem 
> kilka fal programistów na rynku. Śladowe ilości łodych ma pojęcie o 
> abstrakcji, domenach, logice bzinesowej, modelowaniu dużych systemów itd 
> itp. A Delphi w posób złośliwy nie dawało do tego nawer śladu narzędzia. 
> Co tu dużo mówić, ściągam kiedyś exampla ze strony Borlanda i widze te 
> wszkise FormX i ButtonY i szlag mnie trafia. Jak oni piszą w gówniany 
> sposób to trudno się dziwić że reszta świata też.
Tu nie sposób się nie zgodzić, niestety.
Dodam jeszcze, że drugie tyle "dobrego" dołożył sam producent, który 
lansuje taki ujowaty model. Znam ich dobrze i kiedyś rozmawiałem z nimi, 
dlaczego ciągle od lat powtarzają te same głupoty.
I czego się dowiedziałem - bo takie jest oczekiwanie rynku.
Nosz skrzydełka mi opadły...

Co nie znaczy, że to jedyne możliwe i sensowne podejście.
Oczywiście, że nie i Delphi am wszystko aby zrobić to dobrze.
Nawet producent w końcu się ogarnął i dodał swego czasu "object binding" 
(w Delphi znany jako LiveBindings).
Co prawda, jego przyczyny powstania był dość karkołomne, ale nieważne - 
wszyscy skorzystali ;-)

>> Niestety jest to bardzo zły tok rozumowania który prowadzi do takiej 
>> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz 
>> danych. Można, ale można też znacznie więcej :)
> 
> Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko.
> 
> Tylko co z tego.


-- 
wloochacz