🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #217008

Re: Web development

#217008
From: Maciej Sobczak
Date: Wed, 20 May 2020 18:46
70 lines
5143 bytes
> Jest wiele powodów by nie robić tego w ten sposób.

A jednak pobawię się w adwokata diabła i spróbuję znaleźć kontr-argumenty.

> Goły HTML, JS i CSS
> oznacza, że trzeba narąbać tony (istniejącego już) kodu, który załata wiele
> braków i niedoróbek tej golizny.

Np. jakich braków i niedoróbek? Myślałem, że kolejne standardy tychże były opracowywane właśnie z myślą o usprawnieniach. Rozumiem, że 20 lat temu czegoś mogło tam nie być, ale czego tam nie ma w 2020 roku?

> Wymyślając te swoje ficzery tworzysz de
> facto kolejnego frameworka,

Tak. Prawdę mówiąc każdy projekt, jeśli jest właściwie i na bieżąco refaktoryzowany, wyłania coś, co ma szensę istnieć odrębnie. To może być jedna funkcja pomocnicza, a może być framework. Albo cokolwiek pomiędzy.

> z tym, że nikt poza Tobą i Twoim zespołem go
> nie zna.

Ale za to ja i mój zespół znamy go w 100%.

> Zatrudnij teraz do zespołu nowego developera i każ mu to
> zrozumieć, rzeźnia.

Z moich doświadczeń wynika, że nowy developer najwięcej problemów ma ze zrozumieniem dziedziny problemu, czyli przedmiotu realizowanego projektu. Ogarnięcie się w samym kodzie i rozwiązywanie kolejnych wyzwań przez analogię z istniejącym kodem jest najmniejszym problemem.

> Dodatkowo musisz pisać dokumentację.

Od kiedy pisanie dokumentacji jest złe? :-)

> Używając
> frameworka open source masz produkt rozwijany za darmolca przez
> setki/tysiące developerów,

Z pierdylionem rzeczy, których nie potrzebuję, ale które muszę zintegrować, i zapłacić za nie pamięcią, pasmem, itp.

> Dodatkowo, gdy potrzebujesz zmienić kogoś w zespole lub nawet cały
> zespół to szukasz developerów znających X, Y lub Z i masz niemal od strzału
> gotowego programistę,

I tu mam przeciwne spotrzeżenie. Ilość dostępnych frameworków oznacza, że ten ekosystem jest niesamowicie sfragmentowany, więc pula "talentów" jest mniejsza, niż mogłaby być, gdybyśmy celowani w bardziej podstawowe rozwiązania. Konkretnie: jak byś nie liczył, ilość developerów znających jakiś wybrany framework do JSa jest mniejsza, niż ilość developerów znających JSa.
A to oznacza, że developer znający framework X sam siebie uzna za bardziej wyjątkowego (i słusznie), przez co będzie droższy. Czyli developer od frameworka X będzie droższy, niż developer od JSa.
I teraz mam zatrudnić cały zespół takich jednorożców?

To samo dotyczy wymiany zawodnika na innego.

Jeszcze gorzej, jak się nam projekt zestarzeje, po tym jak wszystkich zaskoczył i niestety odniósł sukces. Wtedy okaże się, że poszukiwanie developera znającego jakiś niemodny już framework będzie podobne do szukania programisty np. COBOLa.

Jeśli mówimy o kosztach, to właśnie teraz o nich mówimy.

> Ponadto popularne frameworki mają masę dodatkowych narzędzi wspomagających
> typu pluginy do edytorów,

Których nie potrzebuję jeśli nie używam frameworków? Czyli frameworki rozwiązują problemy, których nie mam, jeśli ich nie używam? :-)
Albo i nie rozwiązują. Co jeśli mój ulubiony edytor nie jest ulubionym edytorem młodzieży pasjonującej się jakimś "nowoczesnym" frameworkiem?

> Masz też często literaturę na ich tenat.

Znowu - nie potrzebuję jej, jeśli tych frameworków nie używam.

> Oraz olbrzymią bazę społecznościową,

Ale sfragmentowaną bardziej (a przez to mniej dostępną), niż bazę społecznościową bardziej podstawowego stosu.
I przy bardziej podstawowym stosie mogę tej bazy społecznościowej potrzebować mniej.

To jak w końcu? Co jest tańsze?

Czy ktoś ma podobne obserwacje?

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <3b428b31-f46f-443d-89d1-15e881876f58@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.net!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <2ee1f3e1-980c-4d1a-aecc-2cadeb08b91a@googlegroups.com> <20200519113017.4d559ff4@mateusz> <3c0d45ed-2c20-4431-b007-1b4a13c78574@googlegroups.com> <1q7o2oicjcgwk.dlg@tyczka.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:ae9:e895:: with SMTP id a143mr2481912qkg.359.1590000365957;        Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:ae9:f214:: with SMTP id m20mr6260637qkg.232.1590000365552; Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.net!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 20 May 2020 11:46:05 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <1q7o2oicjcgwk.dlg@tyczka.com>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <2ee1f3e1-980c-4d1a-aecc-2cadeb08b91a@googlegroups.com> <20200519113017.4d559ff4@mateusz> <3c0d45ed-2c20-4431-b007-1b4a13c78574@googlegroups.com> <1q7o2oicjcgwk.dlg@tyczka.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <3b428b31-f46f-443d-89d1-15e881876f58@googlegroups.com>
Subject: Re: Web development
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 20 May 2020 18:46:05 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit