🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215787

Re: "Najbardziej imponujący kod, jaki widziałem"

#215787
From: Maciej Sobczak
Date: Wed, 31 Jul 2019 12:59
51 lines
7064 bytes
> https://www.quora.com/Can-you-explain-to-non-coders-the-most-impressive-code-youve-seen/answer/Panicz-Godek
> 
> W ogólności pytanie "jaki jest najbardziej imponujący kod, jaki widziałeś" wydaje mi się ciekawe, więc jeśli ktoś tu ma jakieś swoje obserwacje na ten temat, z chęcią bym się dowiedział. 

Przeczytałem. Najpierw formalności - nie spodobały mi się dwie uwagi już na samym początku tekstu:

"Don’t be surprised if understanding this answer would take you many days, weeks or even months."

Nikt nie będzie zaskoczony, bo jeśli ktoś miałby tego nie zrozumieć, to by po prostu nie doczytał. Czytanie długich tekstów jest niemodne, zwłaszcza takich, których się nie rozumie od razu. Trochę też wygląda to na założenie, że czytelnik nie kuma bazy - otóż samo pytanie do tego artykułu było skierowane do programistów (nie można być pod wrażeniem jakiegokolwiek kodu, nie rozumiejąc go), więc zakładanie, że ktoś będzie potrzebował miesięcy, żeby zrozumieć Twój wywód, jest aroganckie. Zwłaszcza ta część, że ktoś w ogóle poświęci miesiące swojego życia na tak zaszczytne zadanie jak próba zrozumienia akurat Twojego wywodu, z 40+ innych w tej samej dyskusji, spośród niezliczonej liczby takich dyskusji na niezliczonej liczbie portali dyskusyjnych. Realia publikowania na portalach społecznościowych są takie, że albo ktoś to od razu zrozumie, albo od razu oleje. Nikt nie będzie inwestował cennych miesięcy życia na zrozumienie akurat Twojego artykułu. Bez jaj.

"Frankly speaking, I’ve found most other answers here completely disappointing."

W takim razie, frankly speaking, sam się podsumowałeś tym wstępem.
I nie tylko dlatego, że dla wielu ludzi najbardziej imponujące są właśnie najprostsze olśnienia, takie programistyczne Zen, jak wcześniejszy artykuł z wieżami Hanoi w 3 linijkach. Poprzednim zdaniem postawiłeś się ponad swoimi czytelnikami a tym zdaniem postawiłeś się ponad autorami innych postów. I takie właśnie są dwa zdania z trzech z pierwszego paragrafu Twojego tekstu. Bez jaj. Nie zachęcasz w ten sposób do rzeczowej dyskusji.


A teraz konkretnie - technika faktycznie ciekawa, ale pomijając zupełnie podstawowy wykład z LISPa dałoby się to zmieścić w kilku procentach objętości.
Czy to ma realne zastosowania? Nie wiem. Może mieć - obecnie żywe są dyskusje na temat zastępowania różnych grup zawodowych przez AI i dla nas ciekawym pytaniem jest to, czy można zastąpić programistę. Ale chyba trend jest w kierunku innych technik. Ostatnio widziałem prezentację systemu asystenta programisty (w skrócie: podpowiadacz w edytorze, czyli tak jak w Twoim artykule), który działał na zasadzie deep learning z milionów plików źródłowych z GitHuba. Czyli "nauczył się" (cokolwiek to znaczy) czytając istniejący już kod a potem podpowiada programiście całe garście kodu do tego co chce zrobić. I mam wrażenie, że ML jest bardziej prawdopodobnym kierunkiem rozwoju dla takich systemów. Zaletą takiego podejścia jest to, że ML działa jednakowo dobrze na każdym języku programowania (w szczególności na tych najpopularniejszych), natomiast to co pokazałeś w swoim artykule działa tylko w LISPie.

Sam artykuł oczywiście, jak zwykle, zniechęca do LISPa. Jak ktoś już lubi ten język, to się będzie cieszył, ale też dla takiej publiczności nie było sensu takich podstaw wykładać. A jak ktoś nie lubi, to nie polubi. Ile można wciskać ludziom, że zagnieżdżone pary to dobra metoda na robienie list? Przecież to absurd.
W tym kontekście konsekwentnie bardziej podoba mi się podejście Wolframa, gdzie lista jest podstawową konstrukcją wspieraną przez język:

head[elem1, elem2, elem3, ...]

bez sztucznego (!) ograniczenia na liczbę elementów. Nie ma zagnieżdżeń, jeśli nie są potrzebne (ale mogą być, jeśli chcemy drzewa). W Wolframie fajny jest też pomysł na wbudowany symbol Nothing, który "znika" z sekwencji elementów, jeśli się gdzieś pojawi. Wtedy funkcję filtrującą "only" można zdefiniować tak:

only[condition_, list_] := Map[
  Function[x,
    If[condition[x], x, Nothing]
  ],
  list
]

czyli mapujemy elementy na siebie albo na Nothing jeśli nie spełniają warunku, i wtedy, przykładowo:

only[EvenQ, {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7}]

{2, 4, 6}

Oczywiście nikt by tak nie zrobił, bo są gotowe funkcje filtrujące, ale ten przykład pokazuje, że o listach można myśleć prosto. I wtedy poprzeczka przetwarzania struktur danych jest konsekwentnie niżej - więc zapewne Twoje przykłady z artykułu dałoby się zapisać dużo prościej, zamiast walczyć ze sztucznymi ograniczeniami języka. Zagnieżdżone pary? No daj spokój. Palce można połamać, zupełnie bez satysfakcji.

Inna rzecz - czy konstrukcja if musi być podstawową w LISPie? W Wolframie nie musi być, bo podstawą całego przetwarzania i tak jest pattern matching, czyli mogę sobie zdefiniować własnego ifa:

myIf[True, x_, y_] := x
myIf[False, x_, y_] := y

Chociaż to nie jest właściwe technicznie określenie, można to rozumieć jako przeciążanie funkcji na wartości pierwszego parametru.
To działa tak samo jak standardowy If, więc ten standardowy If nie musi być "magiczną" funkcją, tylko może być biblioteczną. I konsekwentnie można sobie tak zdefiniować inne warunkowe konstrukcje sterujące. LISP też tak umie, czy może musi mieć ifa jako "magiczną" funkcję interpretera, bez której niczego nie dało by się zrobić?

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <11e4b1d7-2d97-48ac-8a3d-9172df46bf0b@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!b26no9713913qtq.0!news-out.google.com!a5ni653qtd.0!nntp.google.com!b26no9713906qtq.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
References: <edc55064-0038-4844-a994-4cddd7d77d76@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a37:7702:: with SMTP id s2mr80973827qkc.247.1564577967714;        Wed, 31 Jul 2019 05:59:27 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:620a:11ac:: with SMTP id c12mr79149708qkk.232.1564577967557; Wed, 31 Jul 2019 05:59:27 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!b26no9713913qtq.0!news-out.google.com!a5ni653qtd.0!nntp.google.com!b26no9713906qtq.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 31 Jul 2019 05:59:27 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <edc55064-0038-4844-a994-4cddd7d77d76@googlegroups.com>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.84; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.84.84
References: <edc55064-0038-4844-a994-4cddd7d77d76@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <11e4b1d7-2d97-48ac-8a3d-9172df46bf0b@googlegroups.com>
Subject: Re: "Najbardziej imponujący kod, jaki
 widziałem"
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 31 Jul 2019 12:59:27 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit