🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215967

Re: Jak to robią w NASA

#215967
From: Maciej Sobczak
Date: Tue, 03 Sep 2019 08:58
29 lines
4139 bytes
> Dlatego, że zamiast dopracować "nowy" język programowania typu "safety"

Uniwersytety robią to w tempie 3 języki na rok. Nic z tego. To tak nie działa.

> (niech to nawet będzie Misra-C/C++, ale jako _jezyk_ a nie zwykle
> chore C/C++ z setkami reguł ktore rudno zpamietac, a co dopiero stosowac
> (wiem wiem, Parasofty itp super na tym syfie zarabiaja:), albo po prostu
> "odkurzyć" i ulepszyć Adę - czy nawet Modulę2 (tak tak wiem - M2 to
> bardziej real-time niz safety) to na siłę trzyma się tych C/C++ czyli
> języków _skrajnie_ nie nadających się do tzw. "bezpiecznego"
> programowania.

Masz rację. Ale problem polega na tym, że to właśnie programiści (ogólnie: przemysł) trzymają się tych języków. Przemysł jest zdumimewająco odporny na zmiany w tej dziedzinie, więc jedyne, co można przemysłowi zaproponować, to dokręcanie śruby na tym, co mają. Dlatego powstają standardy kodowania.

I bez przesady z tymi regułami, których się nie da zapamiętać. Wystarczy zrozumimeć, skąd się wzięły, wtedy nie trzeba ich już pamiętać, bo ich stosowanie staje się naturalne. Naprawdę, musisz pamiętać regułę o niestosowaniu goto, żeby nie stosować? Ja nie stosowałem zanim się dowiedziałem, że jest taka reguła gdzieś w jakimś standardzie.

Natomiast prawdą jest też, że są reguły, które faktycznie nie pasują do rzeczywistości. Mnie na tej liście uderzyła reguła, że w kodzie ma być ileś tam assertów. Nie mniej i nie więcej, tylko ileś tam. Bzdura jakaś.
Na szczęście MISRA nie ma takiej reguły. Ani w AUTOSAR. I to też pokazuje, że NASA nie jest wcale wyznacznikiem najlepszej praktyki. Albo ten blog jest od czapy, to też możliwe.

> PS: Oczywiscie wiem ze Misra(y) to nie tylko j.prog czy AUTOSARowe normy
> np. do bilbliotek/APIs, ale czesc tyczaca C/C++ zwyczajnie przyprawia
> o wymioty... :(

Przemysł ma inne zdanie. Nie da się zakazać używania języka C.
I nawet chyba nie należy. Lepiej dać ludziom wytyczne, jakie cele jakościowe mają osiągnąć i niech sobie sami wybiorą, czym je będą osiągać. To jest pole dla konkurencji - tzn. jeśli potrafisz te cele osiągnąć taniej, niż konkurencja używająca języka C, to Twój zysk.
Tylko jakoś nikt się nie wychyla i dalej wszyscy "konkurują" robiąc wszystko tak samo, jak reszta.

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <0125b7f3-d337-4537-a6d3-237b78065215@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!85.12.16.69.MISMATCH!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!o24no5527421qtl.0!news-out.google.com!d29ni506qtg.1!nntp.google.com!o24no5527413qtl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl> <3ec85b36-33be-49bd-b688-d8c9213a771a@googlegroups.com> <qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org> <46e56026-21be-4761-908e-7991c72a1143@googlegroups.com> <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a05:620a:685:: with SMTP id f5mr32166021qkh.238.1567501081646;        Tue, 03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a37:27d0:: with SMTP id n199mr15102358qkn.313.1567501081509; Tue, 03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!85.12.16.69.MISMATCH!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!o24no5527421qtl.0!news-out.google.com!d29ni506qtg.1!nntp.google.com!o24no5527413qtl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 3 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.245.28; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 194.9.245.28
References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl> <3ec85b36-33be-49bd-b688-d8c9213a771a@googlegroups.com> <qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org> <46e56026-21be-4761-908e-7991c72a1143@googlegroups.com> <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <0125b7f3-d337-4537-a6d3-237b78065215@googlegroups.com>
Subject: Re: Jak to robią w NASA
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 03 Sep 2019 08:58:01 +0000
X-Received-Bytes: 4513
X-Received-Body-CRC: 2462975728
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit