🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #217815

Re: mój obfuskator - problem projektowy

#217815
From: Tomasz Kaczanowski
Date: Fri, 28 Oct 2022 08:11
72 lines
4921 bytes
W dniu 28.10.2022 o 09:29, Maciek Godek napisał:
> czwartek, 27 października 2022 o 12:19:00 UTC+2 Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>> W dniu 27.10.2022 o 11:40, Maciek Godek napisał:
>>> czwartek, 27 października 2022 o 09:29:25 UTC+2 heby napisał(a):
>>>
>>>
>>>> Nie widzę podobieństwa, ani trochę.
>>>>> i liczby nie są podobne?
>>>> Liczby? One są podobne we wszystkich językach programowania.
>>>>>>> i klas.
>>>>>> PHP wspiera szablony?
>>>>> A coś Ty się tak do tych szablonów przyczepił.
>>>> Stwierdziłeś, że podobny do C++. Staram się dowiedzieć co w nim
>>>> podobnego. 90% współczesnego C++
>>>
>>> Może tu jest owa kość niezgody zakopana.
>>>
>>> Wydaje mi się, że OP ma na myśli raczej historycznego C++, tzn. takiego
>>> jeszcze z epoki cfront (czyli przed standaryzacją ISO z 98 roku),
>>> który rozszerzył składnię języka C o konstrukcje obiektowe, a w którym
>>> jeszcze nie było wynalazków w rodzaju szablonów.
>> Ale przecież szablony to też na długo przed 98 rokiem były w C++...
> 
> Wikipedia podaje, że szablony pojawiły się po 1993 roku
> (czyli co najmniej 11 lat po wydaniu pierwszej wersji języka już
> nazywanego C++).
> 
> Wydaje mi się, że przez długi czas główny kontakt z C++, jaki mieli programiści,
> był zapośredniczony przez kompilator Borlanda. Wg. Wikipedii wsparcie
> dla STLa otrzymał dopiero w 2000 roku, czyli po opracowaniu standardu ISO
> (nie wiem, czy wcześniej miał wsparcie dla składni szablonów, ale zdziwiłbym
> się, gdyby tak było).

aż spojrzałem na półkę...Tam mam stare wydanie Pasji C++ - rok wydania 
97... Sam korzystałem np z kompilatora Maxona - tam dużo konstrukcji 
było opartych na template'ach, dzięki czemu uzyskiwano w C++ bardzo mały 
kod wynikowy (szczególnie jeśli porównało się z tym co generował SASC). 
Ale z tego co pamiętam, to w Borlandzie (3.1) też template'y działały.

> 
> Dlatego osoby, które uczyły się C++ przed 2000 rokiem, mogły mieć
> na tę kwestię inną percepcję.

Uczyłem się długo przed 2000

> 
> Ja się go uczyłem w 2003 z książki Stroustrupa. Byłem w o tyle
> komfortowej sytuacji, że w tamtym czasie był już dostępny C++ w GCC
> (aczkolwiek pamiętam z książki Kernighana i Pike'a "Lekcja Programowania",
> oryginalnie wydanej w 1999, że były tam jakieś narzekania na niestabilność
> i błędy w STL - a oni akurat mieli bezpośredni dostęp do pracy Stroustrupa
> w Bell Labs).
> 
> Pamiętam, że jak oddawałem na laborce program w C++ z szablonami,
> to prowadzący robił wielkie oczy.

zdarza się. W zasadzie template'ów używałem (mniej lub bardziej 
rozumnie) na laboratoriach, tak jak Ty. Tyle, że było to w latach 90...

> 
> A z tym PHP to ciekawa sprawa. Pierwsze wersje były bardzo kiepskie
> i bardzo popularne. Najnowsze wersje to już dość przyzwoicie
> zaprojektowany język, ale jego popularność wydaje się marginalna.
> (Z C++ jest na odwrót: język z każdym kolejnym wydaniem staje się
> coraz gorszy, i chyba właśnie dzięki temu jako tako udaje mu się
> popularność utrzymać)


no cóż, tak bywa - życie. Bo to jedna ciekawa gałąź rozwoju została 
ucięta i wyparła ją gorsza?
-- 
http://kaczus.ppa.pl
Technical Details
Message-ID: <tjg2rs$1og7$1@gioia.aioe.org>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe.org!6wk3TtC2V8pcO0qXK3OIGw.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
References: <tj64ne$36qsg$3@portraits.wsisiz.edu.pl> <tj64rj$1mmv4$1@dont-email.me> <tj8epv$3afh$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tj8vg4$21ll8$2@dont-email.me> <tjabcs$t53e$2@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjan0p$2drd6$1@dont-email.me> <tjb0ft$10mf6$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjb0up$2eot6$1@dont-email.me> <tjb1g2$10mnn$2@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjb2ee$2ep64$1@dont-email.me> <tjb4fu$10mnn$5@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjbacl$2fcri$1@dont-email.me> <tjd2gi$1nn5l$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjdc0j$2n8iu$1@dont-email.me> <2e9d4c36-f11a-4d52-a43c-c3e01a71f0b8n@googlegroups.com> <tjdluh$h0k$1@gioia.aioe.org> <77180fc0-456a-4d28-9a3b-38b1dfd7f201n@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe.org!6wk3TtC2V8pcO0qXK3OIGw.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
From: Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: mój obfuskator - problem projektowy
Date: Fri, 28 Oct 2022 10:11:40 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tjg2rs$1og7$1@gioia.aioe.org>
References: <tj64ne$36qsg$3@portraits.wsisiz.edu.pl> <tj64rj$1mmv4$1@dont-email.me> <tj8epv$3afh$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tj8vg4$21ll8$2@dont-email.me> <tjabcs$t53e$2@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjan0p$2drd6$1@dont-email.me> <tjb0ft$10mf6$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjb0up$2eot6$1@dont-email.me> <tjb1g2$10mnn$2@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjb2ee$2ep64$1@dont-email.me> <tjb4fu$10mnn$5@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjbacl$2fcri$1@dont-email.me> <tjd2gi$1nn5l$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <tjdc0j$2n8iu$1@dont-email.me> <2e9d4c36-f11a-4d52-a43c-c3e01a71f0b8n@googlegroups.com> <tjdluh$h0k$1@gioia.aioe.org> <77180fc0-456a-4d28-9a3b-38b1dfd7f201n@googlegroups.com>
Reply-To: kaczus@wytnij_poczta.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="57863"; posting-host="6wk3TtC2V8pcO0qXK3OIGw.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.4.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit