🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #217222

Re: Odczyt ciśnienia - analiza obrazu

#217222
From: M.M.
Date: Sun, 15 Nov 2020 05:56
67 lines
5729 bytes
On Saturday, November 14, 2020 at 8:21:23 PM UTC+1, Mateusz Viste wrote:
> 2020-11-13 o 20:35 -0800, M.M. napisał: 
> > > AI są fajne, ostatnio trochę się tym bawiłem. Nie podoba mi się 
> > > jednak to, że kiedy raz zdarzy się że sieć neuronowa nie zachowa 
> > > się tak, jak powinna (czy jak człowiek tego oczekuje) - to nie 
> > > wiadomo ani dlaczego, ani jak to naprawić. 
> > 
> > Nie wiem co masz na myśli....
> Przykład: wytrenowałem sieć która ma robić "coś". Sprzedałem produkt 
> przemysłowemu klientowi. Działa. Do momentu, kiedy sieć wysypała 
> klientowi produkcję. 

Nadal nie znam wystarczającej ilości szczegółów, ale może sieć wcześniej
dużo zarobiła, albo dużo zaoszczędziła względem alternatywnych rozwiązań, że 
na pewne problemy można sobie pozwolić? Albo w ogóle nie ma lepszego 
rozwiązania i trzeba z wadami sieci żyć? 

> Fakt, że sieć zawiodła, to jeden problem - powiedzmy, mniejszy. 

Sztuczne (a i biologiczne też) sieci neuronowe z pewnym prawdopodobieństwem dają 
błędne odpowiedzi. Zwykle mam N danych uczących. Dzielimy te dane na zbiór uczący o
rozmiarze NU i testowy o rozmiarze NT. I zwykle jak sieć na zbiorze uczącym da NU 
poprawnych odpowiedzi, to na NT daje mniej poprawnych. Poza tym konieczność 
testowania już nam zmniejsza zbiór uczący z N do NU.  

Sieci według  'mojego autorskiego' pomysłu w bardzo wstępnych testach miały mniej
tego typu problemów. Ale nie mogę ich opatentować, więc nie podaję szczegółów.

 > Poważniejszy problem to wytłumaczyć klientowi 
> dlaczego, oraz sprawić że więcej nie będzie.

Jeśli sieć zostanie wyuczona na danych z ostatniego wypadku, to w takiej sytuacji tego
problemu już naprawdę nie powinno być, ale jak pisałem powyżej, sieć dająca 100%
poprawnych odpowiedzi na zbiorze uczącym, zwykle daje mniej poprawnych odpowiedzi
na zbiorze testowym.

> > Jeśli sieć da złą odpowiedź i ktoś monitoruje system, to mamy 
> > dodatkowy przykład który może dorzucić do danych uczących.
> Jeden przykład chyba nie wpłynie na działanie sieci - tych przykładów 
> musi być raczej dużo więcej... i uważać, aby nie "przetrenować" AI. 
> 
> AI to niewątpliwie ciekawy temat, ale zdecydowanie nie panaceum na 
> wszystko. Jeśli potrzebny determinizm i możliwość zrozumienia dlaczego 
> robot reaguje w ten a nie inny sposób - to AI odpada. 

Ja też się długo (może z 20 lat) zastanawiałem dlaczego dobrze wytresowany 
pies działający w oparciu o biologiczną sieci neuronową, 1000 razy na 1000 przynosi 
treserowi ręcznik, gdy treser o ręcznik go prosi. Podobnie dziecko dobrze
nauczone tabliczki mnożenia 1000 razy na 1000 dobrze poda wynik. Tymczasem
sieć neuronowa zrealizowana w krzemie, jeśli ze zbioru uczącego poda 100%
poprawnych wyników, to na zbiorze testowym skuteczność spada np. do 50%.
Nie rozumiałem dlaczego sztuczna sieć musi na zbiorze uczącym mieć skuteczność
np. 95%, aby i na zbiorze testowym miał wysoką skuteczność np. 95%.  No i opracowałem
perceptron wielowarstwowy według swojego pomysłu - oczywiście też ma problemy, ale
z bardzo wstępnych badań wynikło, że ma ich mniej: znacznie szybciej się uczy, 
znacznie szybciej działa, niekoniecznie traci ogólność gdy na zbiorze uczącym da
100% poprawnych odpowiedzi - czyli klienta można zapewnić że - w takiej samej 
sytuacji - problem się już nie powtórzy.  

W przypadku moich sieci, na początku wystarczy mniej danych, np. tyle, aby zapewnić, iż
sieć zadziała poprawnie przez godzinę. Potem dane z kraksy dodajemy do danych uczących i
próbujemy wyuczyć ponownie. System (statystycznie) powinien pracować dłużej, a w tej
konkretnej sytuacji mamy już 100% gwarancję że sieć da poprawną odpowiedź. W przypadku
klasycznego perceptronu wielowarstwowego nie ma takiej gwarancji, zwykle musi na danych 
uczących mieć skuteczność niecałe 100%, aby i na zbiorze testowym miał niecałe 100%.

Pozdrawiam
Technical Details
Message-ID: <6ea8521b-40bc-4767-9fe3-b4a22171e8dbn@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!feeder.usenetexpress.com!tr3.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <rmorh6$cu7$1@dont-email.me> <5f91c6f4$0$503$65785112@news.neostrada.pl> <rmspap$ps7$1@dont-email.me> <d68a5888-69b8-48d3-b74a-d69a236ba781n@googlegroups.com> <rmuva3$a2k$1@dont-email.me> <20201023181640.0f3af18f@mateusz> <6f4d2537-3a0d-471e-aae5-a5faf3e6a4ben@googlegroups.com> <20201114202121.0f3b5205@mateusz>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:ae9:c303:: with SMTP id n3mr1134031qkg.60.1605419769619; Sat, 14 Nov 2020 21:56:09 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a37:a2cb:: with SMTP id l194mr9119330qke.319.1605419769438; Sat, 14 Nov 2020 21:56:09 -0800 (PST)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!feeder.usenetexpress.com!tr3.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Sat, 14 Nov 2020 21:56:09 -0800 (PST)
In-Reply-To: <20201114202121.0f3b5205@mateusz>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=178.36.207.74; posting-account=xjvq9QoAAAATMPC2X3btlHd_LkaJo_rj
NNTP-Posting-Host: 178.36.207.74
References: <rmorh6$cu7$1@dont-email.me> <5f91c6f4$0$503$65785112@news.neostrada.pl> <rmspap$ps7$1@dont-email.me> <d68a5888-69b8-48d3-b74a-d69a236ba781n@googlegroups.com> <rmuva3$a2k$1@dont-email.me> <20201023181640.0f3af18f@mateusz> <6f4d2537-3a0d-471e-aae5-a5faf3e6a4ben@googlegroups.com> <20201114202121.0f3b5205@mateusz>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <6ea8521b-40bc-4767-9fe3-b4a22171e8dbn@googlegroups.com>
Subject: Re: Odczyt ciśnienia - analiza obrazu
From: "M.M." <mmarszik@gmail.com>
Injection-Date: Sun, 15 Nov 2020 05:56:09 +0000
Lines: 108
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit