🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #216994

Re: C is number one (znowu)

#216994
From: godek.maciek
Date: Mon, 13 Jul 2020 20:02
43 lines
4829 bytes
W dniu poniedziałek, 13 lipca 2020 20:49:14 UTC+2 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > Wytłumacz mi teraz, dlaczego "smart pointer" to nie jest "pointer".
> > 
> > Jeśli chcesz dyskutować o tym, czy rower stacjonarny to też rower,
> [...]
> 
> To poszukam na grupie rowerowej.

Jeszcze po drodze możesz zahaczyć o grupę języka polskiego, żeby wypytać, czym jest analogia.

> Natomiast tutaj pytałem o to, dlaczego smart pointer nie jest pointerem, bo zdaje się tak właśnie to określiłeś.

Z dokładnie tych samych powodów, dla których rower stacjonarny to nie rower.

Oczywiście jeżeli chcesz zająć stanowisko przeciwne, to masz do tego prawo.

Słowa mają taki sens, jaki im nadamy. Jeżeli masz powody, żeby uznać, że rower stacjonarny to też rower, nie będę Ci stawał na przeszkodzie, bo mam lepsze rzeczy do roboty.

> > "Unlike C, C++, or Pascal, there is no explicit representation of pointers in Java.
> [...]
> 
> A coś o smart pointerach tam jest?
> 
> > "[...] reference is often erroneously confused with a pointer or address, and is said to "point to" the data. However, a reference may also be implemented in other ways [...]"
> 
> Świetnie. Ale na stronie o pointerach jest, że to taki obiekt, który *zawiera* (ang. "stores") adres pamięci. Więc smart pointer, który *zawiera* adres, to według tej definicji pointer.
> Zgadzamy się?

Nie. Smart pointer to taki obiekt, który *zawiera* *wskaźnik*.

O rowerze czasem się mówi "dwa kółka". Ale to nie oznacza, że rower stanowi zbiór dwóch kółek. Rower zawiera również inne istotne komponenty, bez których nie byłby rowerem.

To zjawisko językowe nazywa się ogólnie metonimią, a nieco bardziej konkretnie - synekdochą.

> I czy różnica pomiędzy wskażnikiem a referencją sprowadza się do tego, że "may be implemented in other ways"? To słabo. Bo te pojęcia to są koncepty i nie powinno się ich uzależniać od tego, jak są zaimplementowane.

Nie. Referencja jest ogólniejszym pojęciem. Wskaźnik jest bardzo konkretnym pojęciem technicznym, silnie związanym z liniowością adresów na architekturze von Neumanna. Można powiedzieć, że pamięć adresowana liniowo stanowi ramę pojęciową dla wskaźnika.

Bardziej zwariowany przykład referencji można znaleźć tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=gG7uCskUOrA
Aminokwasy niesione przez tRNA w cytoplazmie stanowią referencję odpowiednich trypleów zakodowanych w łańcuchu DNA/mRNA.

Ale tutaj nie ma liniowych adresów. Rolę magistrali pełni cytoplazma, natomiast w charakterze adresowania masz przyciągania jonów i tego rodzaju mechanizmy.
Technical Details
Message-ID: <e2a871c1-4afb-43f8-99b5-1544398d3defo@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!news.misty.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <a81005fe-ad6c-4221-9d4b-5e5272c400a8@googlegroups.com> <r9o6rb$lp5$1@news.icm.edu.pl> <1dcffd9f-ad27-450b-99f4-dc2703e19a6f@googlegroups.com> <rassv4$9ti$1@news.icm.edu.pl> <2ceb517b-0aff-43e8-89d0-f6020b958537@googlegroups.com> <rdhlvh$udp$1@news.icm.edu.pl> <a0add84b-67a0-43b4-8726-76e5d9e2b7b7o@googlegroups.com> <rdl4s1$abp$1@news.icm.edu.pl> <ea0a1c54-2720-41fc-b2a1-a5e75151187eo@googlegroups.com> <rduo26$ofp$1@news.icm.edu.pl> <c05273ac-9d1c-4f0b-b66d-8f078d70a6ddo@googlegroups.com> <re1unm$8vq$1@dont-email.me> <ba5d1b36-f368-4f7b-8a29-8d2de299f3b3o@googlegroups.com> <rec454$cbq$1@news.icm.edu.pl> <6faa1120-6d95-4171-b43f-c8a86c135be6o@googlegroups.com> <c06d7176-4b51-406d-9b25-137730f5af47o@googlegroups.com> <7be60910-7941-4e71-9438-3ba0fc2ccff7o@googlegroups.com> <dfbe51a1-5416-48c1-850c-8695a7ec37e4o@googlegroups.com> <36da3f68-dee5-412f-a1e1-f5c76c338884o@googlegroups.com> <ecf47492-7c3e-4c78-84f3-9685ed338681o@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a0c:e008:: with SMTP id j8mr1125754qvk.87.1594670576927;        Mon, 13 Jul 2020 13:02:56 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a37:a251:: with SMTP id l78mr1270625qke.313.1594670576706; Mon, 13 Jul 2020 13:02:56 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!news.misty.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 13 Jul 2020 13:02:56 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <ecf47492-7c3e-4c78-84f3-9685ed338681o@googlegroups.com>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=83.8.255.196; posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 83.8.255.196
References: <a81005fe-ad6c-4221-9d4b-5e5272c400a8@googlegroups.com> <r9o6rb$lp5$1@news.icm.edu.pl> <1dcffd9f-ad27-450b-99f4-dc2703e19a6f@googlegroups.com> <rassv4$9ti$1@news.icm.edu.pl> <2ceb517b-0aff-43e8-89d0-f6020b958537@googlegroups.com> <rdhlvh$udp$1@news.icm.edu.pl> <a0add84b-67a0-43b4-8726-76e5d9e2b7b7o@googlegroups.com> <rdl4s1$abp$1@news.icm.edu.pl> <ea0a1c54-2720-41fc-b2a1-a5e75151187eo@googlegroups.com> <rduo26$ofp$1@news.icm.edu.pl> <c05273ac-9d1c-4f0b-b66d-8f078d70a6ddo@googlegroups.com> <re1unm$8vq$1@dont-email.me> <ba5d1b36-f368-4f7b-8a29-8d2de299f3b3o@googlegroups.com> <rec454$cbq$1@news.icm.edu.pl> <6faa1120-6d95-4171-b43f-c8a86c135be6o@googlegroups.com> <c06d7176-4b51-406d-9b25-137730f5af47o@googlegroups.com> <7be60910-7941-4e71-9438-3ba0fc2ccff7o@googlegroups.com> <dfbe51a1-5416-48c1-850c-8695a7ec37e4o@googlegroups.com> <36da3f68-dee5-412f-a1e1-f5c76c338884o@googlegroups.com> <ecf47492-7c3e-4c78-84f3-9685ed338681o@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e2a871c1-4afb-43f8-99b5-1544398d3defo@googlegroups.com>
Subject: Re: C is number one (znowu)
From: godek.maciek@gmail.com
Injection-Date: Mon, 13 Jul 2020 20:02:56 +0000
Lines: 71
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit