🚀 go-pugleaf

W dniu 22.09.2019 o 20:20, heby pisze:
> On 22/09/2019 19:44, J-23 wrote:
>>> a) firma produkująca język nie padnie za tydzień
>> Pascal istnieje o ile mnie pamięć nie myli od lat 70 :)
> 
> Delphi istnieje fizycznie gdzieś od drugiej połowy lat 90. Wtedy wybór 
> tego języka ma sens i wielu to własnie zrobiło, ba wielu miało w ręku 
> płytę z darmową licencją, z PC Format bodaj. Od tego czasu wiele się 
> zmieniło, w tej chwili to samobójstwo.
> 
>>> b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku
>> Sam podsumowałeś jak uczą na uczelniach programowania
> 
> Nijak. Ba, uczą ciągle Pascala. Wiesz czemu? Są dwie odpowiedzi. 
> Pierwsza idiotyczna "bo sie nadaje do edukacji" a druga prawdziwa "bo 
> wykładowca nic innego nie umie".
> 
> Szczęśliwie całą sytuację ogarnie przemijanie, szkoda tylko czasu 
> studentówJeszcze nie znam studenta który by się tylko na studiach nauczył 
programować.
> 
>>> c) istnieje nadzieja na rozwój
>> Nadzieja jest w społeczności która używa tego języka także to argument 
>> jest nie trafiony
> 
> Patrzysz na firmę i mówisz: o dobra, wsadzili debila na stanowisko CEO, 
> nie ma nadziei, koleś właśnie rzuca krzesłami i skacze jak małpa.
> 
> Chwile temu było tak z jednym z dużych dostawców OSów na rynku.
> 
>>> Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest 
>>> rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80.
>> W latach 80 i połowie 90 należały do DOS i Windows 95 az tak daleko 
>> się nie cofamy bo nie ma sensu FreePascal powstał 2000 roku
> 
> - Panie Mareczku, trzeba program napisać, na wczoraj. Co tam się 
> ostatnio używało do pisania?
> 
> - Yyyyy, znaczy tego, Pascala chyba. Turbo. Bo najlepszy.
> 
> - No, to Pascala i jedziemy. To na jakiegoś ARMa jest, taki sterownik 
> czy coś, tak że Panie Mareczku, wierzę w Pana.
> 
> Nie, to nie bajka, tylko autentyczny dialog zasłyszany w jednej ze 
> sporych firm która własnie dzielnie starała się wkroczyć na rynek 
> sterowników kotłów.

A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym 
rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia

> 
> Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło 
> 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo 
> plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach.
> 
>> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które 
>> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)?
> 
> Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś 
> wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z 
> powodu zmiany języka.
> 

Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz 
30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie.

>> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać 
>> koło na nowo, bo taka moda.
> 
> Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to 
> "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na 
> ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór 
> szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca 
> programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca.
Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu 
cuda są psu na bude
> 
>> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by 
>> się go opłacało przenieść
> 
> A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał".

Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"?
Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak 
zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus

> 
>>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze 
>>> nowego - to samobójstwo.
>> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się 
>> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem
> 
> Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze. 
To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :)
> Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest 
> rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących 
> w JS.
Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki.
> Tak
>> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np 
>> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo.
>> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego 
>> to nie nazwałbym tego tak.
> 
> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której 
> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie.
> 

Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że 
Embarcadero je tak psuje

> 
>>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi 
>>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem 
>>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.
>>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.
>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z 
>> tego utrzymuje
> 
> Ale że sprzedają do PL czy nie?

tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a 
tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma

> 
> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy 
> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db. 
> Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie.
> 

I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie 
da napisać w Delphi?


>> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy.
> 
> Lepsze narzędzia wymuszają porządek.

pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił 
prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na 
myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia.

> 
>>>> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz 
>>>> danych. Można, ale można też znacznie więcej :)
>>> Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko.
>> Co masz na myśli?
> 
> Że teza że w Lazarusie nie można napisać dowolnego programu jest z 
> gruntu fałszywa. Dokładnie tak samo jak z Brainfuckiem i dokładnie to 
> samo z tego wynika, czyli nic.

Kręcisz :P jak możesz :P
> 
>> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane.
> 
> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego 
> języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości.

Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i 
technologi bo już wszystko mamy?

Pozdrawiam